Reproduction : sélection poulinière ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
3079 vues - 38 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Prairies

Compte supprimé


Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 09h27

Hello amis éleveurs

Que pensez vous de l'idée de sélectionner les poulinières comme on le fait pour les mâles : n'autoriser (entrée du produit dans le studbook de la race) que les poulinières testées sur performances et/ou M&A avec validation de la qualité de la production.

J'ai l'impression qu'on se dirige doucement vers ce type de sélection....

Misstralala

Membre d'honneur
 

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1707
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 11h42

Ca ne se fait pas déjà dans certaines SB ce truc-là ?
Parce que j'ai connu une jument TF qui avait été "interdite de reproduction" ( pour donner des TF avec papiers ), mais on n'a jamais su pourquoi...!

Neron

Expert
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 701
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 11h52

J'ai acheté une poulinière, PRE, PP, aprouvée,ayant gagné des prix en modèle et allures, pleine d'un étalon avec de sérieuses références!
Mon choix c'est porté sur le mental principalement je l'ai choisi pour la reproduction (particulier avec maintenant un élevage "familial"). Pas du tout pour ces performances. Résultat; une excellente mère, trois poulains nés sans la moindre difficulté, les nourrit bien mais supporte aussi très bien le sevrage; pas de stress, pas de déprime, pas de problème de mammite...

A côté de ça, j'ai acheté une jument onc. A voir au près; elle ne "valait" rien. Par contre, son mental m'a tout de suite captivée. Résultat; ébourrage en moins d'un mois, sans stress. Un cmportement en or. Au centre équestre plusieurs propositions d'achat alors qu'elle n'était pas en vente. Proposition du gérant de la faire concourir pour "ravoir" ses papiers. Vous lui mettez un enfant de 3 ans sur le dos=calme plat. Vous lui mettez un cavalier chévronné= une patate d'enfer, généreuse, volontaire... Moi pas intéressée. Les concours pour ceux qui aiment c'est très bien. Mais je ne suis pas pour une sélection uniquement sur ce critère. Je pense que parfois, le buisseness prend le dessus et on ne voit plus que par "résultat", "valorisation", etc... Au risque de passer à côté d'excellents chevaux qui feront d'excellentes montures, qui donneront peut être d'excellents poulains parce que justement leur vie aura été paisible et pas le stress permanent de la culture de la réussite, de la performance.

Alors oui aux concours. Pour ceux qui le veulent, oui à la sélection sur ces critères.
Mais non à l'exclusivité de ces critères.

Akkarin

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1850
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 11h54


zizouille a écrit le 03/11/2011 à 11h34:


Ca me rappelle une poulinière qu'il y avait avant à l'elevage.
Un jour, l'eleveuse me demande de la sortir du pré, de la panser, seller, etc, pour voir sa réaction.
Donc je prends la jument, la brosse, la selle, la sort dans la cours, grimpe dessus, et part en balade. L'eleveuse revient le soir, me demande comment était la jument, je lui réponds qu'elle était nickel, froide, calme, mais que niveau direction, c'est pas encore ça, elle a du bien oublié depuis la dernière fois qu'elle a été montée...
L'eleveuse me regarde avec des yeux ronds :
"attends, tu l'as monté ? En balade ?"
"ben ouais, pourquoi ?"
"Elle n'est pas débourrée"

Ben ça, c'est ce que j'appelle un mental extraordinaire... A aucun moment, je n'ai pu ne serait ce qu'imaginer que la jument voyait une selle pour la première fois...
Tous ses poulains ont reçu son mental extra, et le débourrage se fait toujours les doigts dans le nez avec sa lignée... Elle a fini par être vendue comme jument de selle, car si le mental était extra, elle commençait à pécher pas mal niveau aptitude nourricière. Et niveau physique et aptitude, pareil, une reine !


Ca c'est une super histoire, une super maman

Noemieizie

Membre VIP
 

Trust : 4  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4408
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 12h00

Tout à fait d'accord avec Miroir!!!

Si seules les juments ayant fait du concours et gagné en concours avaient le droit de pouliner, on perdrait de nombreuses chances d'avoir de bons poulains... De même que certains étalons, qui n'ont pas de palmarès impressionnants et qui malgré tout produisent bien (L'Arc de Triomphe par exemple, il suffit de regarder les résultats de ses produits... qu'on soit pour ou contre, il fait des poulains qualiteux)...

Une mère peut très bien léguer des qualités qu'elle n'a pas forcément révélées elle même... Entre gagner des concours et élever des poulains, le métier n'est pas le même...

Zizouille

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 0
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 12h13


akkarin a écrit le 03/11/2011 à 11h54:


Ca c'est une super histoire, une super maman


Une super jument, oui, une super maman, pas vraiment, vu qu'elle a été réformé de l'elevage à cause de ça : elle ne faisait pas assez de lait (et pour les 3 poulains qu'elle a fait, elle les maintenait aussi longtemps qu'elle le pouvait loin des autres, donc pas top non plus...). Niveau caractère et mental, rien à dire, il se transmet de génération en génération, son fils a sailli ma poulinière et m'a donné un "A" magnifique ! Mais j'suis contente d'avoir la mère que j'ai plutôt qu'elle, parce qu'il ne serait sans doute pas aussi gros si ca avait été elle la mère, et sans doute pas aussi curieux, vu qu'elle empêchait ses poulains de trop s'éloigner d'elle jusqu'à très tard...
Mais j'men fiche, là, pour mon poulain, j'ai tout ! Mental, physique collant parfaitement au SB, et aptitudes.

Edité par zizouille le 03-11-2011 à 12h15



My-jerk

Compte supprimé


0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 12h44

C'est interessant ce post.

Je pense d'abord que si tous les éleveurs faisaient une selection minimum sur quelques critères absolument essentiels, on serait déjà sur la bonne voie.
Combien de poulinières naviculaires, encore aujourd'hui, peut on voir à la repro? Sachant le caractère héréditaire de certaines maladies, on devrait commencer par là, et je ne vous l'apprend pas, pour certains il n'est pas question de laisser une jument avec un supposé potentiel ne rien faire juste parce qu'elle est boiteuse. Donc repro, youpi.

Maintenant, pour la selection sur le modèle, je pense que ça va de soi, comme pour le mental. MAIS, un bon modèle est il garant de performances? On a plein d'exemples de modèles pas très harmonieux voire carrément hors normes qui sautent des montagnes, alors que certains chevaux au modèle impeccable ne sautent pas un crayon. Il faut donc trouver un compromis acceptable entre des reproducteurs ayant un modèle pas handicapant (donc on exclut les gros défauts d'aplomb qui rendent manifestement inexploitables) et des performances correctes...

Ensuite le mental, là ça me semble un point capital. Une mère méchante vis à vis de l'homme, même si c'est parce qu'elle a été mal manipulée, transmet quand même une belle part de caractère au poulain, puisqu'il copie largement le caractère de la mère. Chez moi, une méchante ne reste pas. Qu'elle domine et soit malaimable c'est un fait, par contre elle doit être irréprochable avec l'homme. Et à quel stade de tempérament doit on dire qu'une jument est une mère "à risque"? Là encore, c'est une question de compromis. Quand je vois le nombre de poulains au mères à moitié barzingues l'être tout autant, ça mène à réfléchir. Un bon cheval n'a pas nécéssairement mauvais caractère, il n'est pas obligatoirement inmontable par un amateur. Sachant quand même qu'une large proportion des chevaux produits dans l'optique sport de haut niveau se retrouvent sous la selle d'amateurs parce qu'ils n'ont finalement pas tant de capacités que ça, ça mérite de s'y pencher. Seulement un fou furieux ça se case moins bien chez un amateur... A nous d'élever judicieusement pour avoir des chevaux au bon tempérament quel que soit le niveau.

Enfin la selection sur performances...Quand on sait qu'un poulain hérite de seulement 30% des prédispositions génétiques à l'obstacle de ses parents, ça laisse quand même pensif. Quand on sait que de nombreuses jument sont des performeuses inexploitées au fond d'un pré, c'est pareil. Car toutes les bonnes juments ne tournent pas, et c'est bien là le souci. Si on ne selectionne que les performances, on se prive à coup sur d'un cheptel de juments interessantes pour la repro. D'autant qu'une jument performeuse doit consacrer quelques années au sport pour avoir un indice satisfaisant...mais pendant ce temps, pas de repro. Donc au final, on aura peu de produits de la dite jument. Dommage quand même. On réduit nos chances en procédant de cette manière. Pour la diversité génétique, pour la diffusion des bons étalons... Car oui, moins de juments, c'est aussi moins de descendance des étalons, donc moins de recul sur leur production, et donc plus d'incertitudes quant aux reproducteurs à choisir.

Entre un étalon qui a 10 produits avec uniquement de très bonnes juments, et un étalon qui a 100 produits avec de tout, j'ai une meilleure vision de la production pour le second. Si, malgré une mère moyenne il sort beaucoup de bons, ça me conforte sur sa qualité. Alors que si je ne regarde que sur 10 bonnes mères, ça ne m'interesse pas forcément.

Bref, selectionner oui, mais pas de façon drastique. Tenter au moins de produire des chevaux sympas et sans maladies, ça me semble un bon départ

Sandrine78

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11006
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 13h53


misstralala a écrit le 03/11/2011 à 11h42:
Ca ne se fait pas déjà dans certaines SB ce truc-là ?
Parce que j'ai connu une jument TF qui avait été "interdite de reproduction" ( pour donner des TF avec papiers ), mais on n'a jamais su pourquoi...!


l'éleveur a tout simplement surement toucher une prime pour retirer la jument de la reproduction, ou alors elle a déja pouliné et les produits n'ont pas faits leurs preuves, donc mère jugée inintéressante pour la repro

ca se fait beaucoup chez les trotteurs pour évite rle pullulement de poulains non performants issus de mères "moyennes"



question surement bête aux éleveurs... qu'appelle-t-on "souche basse"

Anemone47

Membre ELITE Or
  

Trust : 480  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12971
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 14h02


sandrine78 a écrit le 03/11/2011 à 13h53:


l'éleveur a tout simplement surement toucher une prime pour retirer la jument de la reproduction, ou alors elle a déja pouliné et les produits n'ont pas faits leurs preuves, donc mère jugée inintéressante pour la repro

ca se fait beaucoup chez les trotteurs pour évite rle pullulement de poulains non performants issus de mères "moyennes"



question surement bête aux éleveurs... qu'appelle-t-on "souche basse"


la souche maternelle : les origines du côté de la mère

Prairies

Compte supprimé


0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 14h02


sandrine78 a écrit le 03/11/2011 à 13h53:

question surement bête aux éleveurs... qu'appelle-t-on "souche basse"


Les ancêtres ou pour imager dans le sens de l'expression, les racines sur lesquelles s'est formé le fruit (cheval) actuel.



On aime bien finalement ce moyen purement "marketing" des souches basses, car il est bien entendu plus aisé de vendre un poulain avec des performers à chaque générations qu'un poulain uniquement comme rejeton de sa mère et de son père

Je ne crache pas dans la soupe, je travaille moi même sur deux types de souches, une avec des performances et une sans

Sandrine78

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11006
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 14h05

souche ca allait, c'est "basse" qui me posait souci ! merci beaucoup !

Prairies

Compte supprimé


0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 03/11/2011 à 14h07

Miroir4655

Membre VIP
  

Trust : 2066  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4680
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 04/11/2011 à 11h03

Un peu la même aventure que Zizouille...

Un rendez-vous avec un client ayant duré un peu plus longtemps que prévu, je téléphone au stagiaire que j'avais à ce moment là dans mon centre équestre, pour lui demander d'accueillir la jeune cavalière débutante qui venait faire sa première séance de longe.
" tu l'as fait participer au pansage de Joa (ponette islandaise alezane adorable et très patiente à qui je confiais tous les petits et débutants), puis tu selles et si je ne suis pas revenue, tu commences à faire tourner la gamine en longe dans le manège..."
En arrivant avec 1/2 heure de retard, je reste clouée à la porte du manège et demande calmement à Christophe:
"Tout va bien?"
Ben oui.... pourquoi cela n'irait pas!
Je lui demande d'arrêter le poney et de se mettre à sa tête en le caressant et je m'approche pour prendre la petite dans mes bras en la félicitant et en lui disant qu'elle se débrouillait très bien et allait donc en essayer un autre....
Mon stagiaire s'était tout bonnement trompé de poney et avait sellé et fait monté un poulain de 3 ans (fils de Joa et qui lui ressemblait) fraîchement rentré du parc en vue de son débourrage!

Zizouille

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 0
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 04/11/2011 à 11h13


miroir4655 a écrit le 04/11/2011 à 11h03:
Un peu la même aventure que Zizouille...

Un rendez-vous avec un client ayant duré un peu plus longtemps que prévu, je téléphone au stagiaire que j'avais à ce moment là dans mon centre équestre, pour lui demander d'accueillir la jeune cavalière débutante qui venait faire sa première séance de longe.
" tu l'as fait participer au pansage de Joa (ponette islandaise alezane adorable et très patiente à qui je confiais tous les petits et débutants), puis tu selles et si je ne suis pas revenue, tu commences à faire tourner la gamine en longe dans le manège..."
En arrivant avec 1/2 heure de retard, je reste clouée à la porte du manège et demande calmement à Christophe:
"Tout va bien?"
Ben oui.... pourquoi cela n'irait pas!
Je lui demande d'arrêter le poney et de se mettre à sa tête en le caressant et je m'approche pour prendre la petite dans mes bras en la félicitant et en lui disant qu'elle se débrouillait très bien et allait donc en essayer un autre....
Mon stagiaire s'était tout bonnement trompé de poney et avait sellé et fait monté un poulain de 3 ans (fils de Joa et qui lui ressemblait) fraîchement rentré du parc en vue de son débourrage!


J'adore ces petits chevaux hyper bien dans leur basket !

Le fils d'une amie, agé de 8 ans, monte son propre entier de 6 ans. Le gamin est loin d'être un pro, il n'a pas peur, mais sa position n'est pas top. Sauf que le cheval est tellement bien dans ses sabots que le gamin peut l'emmener partout en balade, avec plein de pisseuses en chaleur autour, l'entier ne bougera pas d'un iota (par contre, dès qu'il est au pré, c'est plus le même^^)
Et cet entier est le fils de... la jument dont je vous parlais plus haut...

Y'a pas, des mentals comme ça, ça vaut de l'or !!!

Nanou117

Membre VIP
   

Trust : 34  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5443
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 04/11/2011 à 12h11

c'est un sujet on ne peut plus difficile. car dans la sélection on améliore mais on perd egalement (la rusticité par exemple)... un défaut chez l'un peut être une qualité chez l'autre.
donc interdire la reproduction?! non
par contre contrôler la production, oui, là je trouve qu'il serait bon que tous les poulains soient présentés dans le but d’éliminer du SB les avortons et compagnie. la sélection des poulinières se fera donc naturellement: aucun intérêt de faire produire une poulinière dont le poulain n'est pas accepté dans le SB.
après un éleveur c'est une personne qui cherche à produire et à vendre un cheval parfait donc la sélection est censée être faite.

Miroir4655

Membre VIP
  

Trust : 2066  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4680
0 j'aime    
Reproduction : sélection poulinière ?
Posté le 04/11/2011 à 13h51


nanou117 a écrit le 04/11/2011 à 12h11:

par contre contrôler la production, oui, là je trouve qu'il serait bon que tous les poulains soient présentés dans le but d’éliminer du SB les avortons et compagnie.


Cela peut se concevoir (et cela se fait) pour des SB concernant des races aux critères de standart fixes et fixés (frison et autres par exemple). Difficile à mettre en place pour les SF dont la morphologie, taille, forme de la tête sont tellement variées... Le SF est un tel melting-pot de PS, TF, SF... sans parler des étrangers, qu'il est difficile d'établir un standart...
Et puis, quand on demande un chèque de 50 euros pour qu'un produit issu de 2 parents SF soit inscrit au SB.... difficile de l'en sortir après!
Page(s) : 1 2 3
Reproduction : sélection poulinière ?
 Répondre au sujet