Martingale et cheval qui embarque tête en l'air ?

predubonheur a écrit le 14/11/2011 à 20h23: Le Hackamore ne sert à rien avec un cheval qui a la tête en l'air, c'est comme s'il avait rien sur la tête. Encore une fois, POURQUOI et dans quelle situation le cheval embarque???

Parce que les chevaux ne sont pas des machines et ils peuvent aussi très bien embarquer quand ils sont heureux.

Oui, c'est tipique de cette race, le sang arabe les rends adorables à pied mais à cheval ils ont la sale manie de prendre la main et de se barrer tête en l'air. En carrière, il faut le travailler dans le mouvement en avant et en place, mais en extérieur, c'est plus compliqué.

zuteuh a écrit le 14/11/2011 à 20h25: Parce que les chevaux ne sont pas des machines et ils peuvent aussi très bien embarquer quand ils sont heureux.

C'est TRES TRES rare! Quand on voit le mécanismes mentaux et physiques chez un cheval qui embarque, c'est à 99% une peu et/ou une douleur et/ou un stress précis et un cavalier sur son dos qui ne gère pas la situation.

D'où ma question du POURQUOI: séparation des copains, mal au dos, cheval qui stresse dans terrain inconnu, cheval qui est malvoyant, cheval qu'on laisse galoper toujours au même endroit, ...?

La liste est longue, faut trouver la cause si on veut régler le problème.

Pour le mien je citerais le raisons suivantes :
-cheval heureux qui montre son bonheur
-cheval parfois stressé mais c'est rare que ce soit pour cette raison
-cheval qui veut profiter des grands espaces
-cheval qui a besoin de se dépenser dans le mouvement en avant...et qui oublie que ce n'est pas possible partout !

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 08h00: Pour le mien je citerais le raisons suivantes : -cheval heureux qui montre son bonheur

Un cheval heureux qui a envie de bouger se porte vers l'avant mais n'embarque pas la tête en l'air.

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 08h00: -cheval parfois stressé mais c'est rare que ce soit pour cette raison

Le simple fait que ton cheval embarque tête en l'air est un signe qu'il stresse, même si tu n'as pas l'impression qu'il stresse. Ton cheval stresse de quoi précisément?

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 08h00: -cheval qui veut profiter des grands espaces

Là c'est de l'antromorphomisme pur et dur. Le cheval n'a pas la notion "oh super, il y a de l'espace devant moi, donc je vais courir". Naturellement le cheval passe ses journées dans un pas lent la tête dans l'herbe à brouter, il n'y a aucune raison d'embarquer juste parce qu'il y a "de l'espace". Au contraire, si le cheval tombe dans son réflexe de "se battre et/ou fuir", c'est qu'il a un gros soucis.

Qu'est-ce qui se passe quand tu montes dehors au pas uniquement, rênes longues? Quand tu galopes, comment tu choisis tes endroits? Tu le montes seul à l'extérieur, ou vous êtes plusieurs?

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 08h00: -cheval qui a besoin de se dépenser dans le mouvement en avant...et qui oublie que ce n'est pas possible partout !

Ton cheval a besoin de se dépenser? Il vit comment ton cheval? S'il est au box et n'est sorti que 3 fois par semaines mais bourré de grains ce ne serait pas étonnant qu'il déborde d'énergie.

Il t'embarque aussi en carrière/manège? Et s'il commence à te prendre la main/t'embarque, tu réagis comment? Il le fait dans quelles situations précises?

predubonheur a écrit le 15/11/2011 à 08h20: Un cheval heureux qui a envie de bouger se porte vers l'avant mais n'embarque pas la tête en l'air. Bah pour moi un cheval qui part plein cul les oreilles droit devant j'vois pas comment tu peux appeler ça. Tous les arabes le font... Le simple fait que ton cheval embarque tête en l'air est un signe qu'il stresse, même si tu n'as pas l'impression qu'il stresse. Ton cheval stresse de quoi précisément? De rien, ça peut arriver n'importe quand, n'importe ou dès lors que l'on ne le porte pas suffisamment en avant dès le début du cour Là c'est de l'antromorphomisme pur et dur. Le cheval n'a pas la notion "oh super, il y a de l'espace devant moi, donc je vais courir". Naturellement le cheval passe ses journées dans un pas lent la tête dans l'herbe à brouter, il n'y a aucune raison d'embarquer juste parce qu'il y a "de l'espace". Au contraire, si le cheval tombe dans son réflexe de "se battre et/ou fuir", c'est qu'il a un gros soucis. Il a juste un enclos et ce depuis qu'il est petit. Quand on le laisse rêne longue à l'extérieur, il prends direct le petit trot et cherche un prétexte pour prendre le grand galop, oreille droit devant. Qu'est-ce qui se passe quand tu montes dehors au pas uniquement, rênes longues? Quand tu galopes, comment tu choisis tes endroits? Tu le montes seul à l'extérieur, ou vous êtes plusieurs? Les 2, il est plus calme avec quelqu'un devant sauf dans les hautes allures ou il cherche à faire la course. Ton cheval a besoin de se dépenser? Il vit comment ton cheval? S'il est au box et n'est sorti que 3 fois par semaines mais bourré de grains ce ne serait pas étonnant qu'il déborde d'énergie. Vie en prés mais petit avec abris. Nourriture adaptée donnée par l'écurie. Sorti 4 fois/semaine. Il t'embarque aussi en carrière/manège? Et s'il commence à te prendre la main/t'embarque, tu réagis comment? Il le fait dans quelles situations précises?

Oui il le fait dès le moment ou on ne le porte pas assez en avant. S'il le fait, je récupère la main par arrèt d'urgence puis le fait cavaler sur un grand cercle, puis agrandit doucement le cercle et le met doucement en place une fois calmé. Il n'y a aucune cause aparente à ses pétages de plomb.

Je précise que je suis encadrée par un pro, et que j'ai déja eu 4 DP et 3 moniteurs dessus, et que tous posent le même bilan.

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 08h41: Je précise que je suis encadrée par un pro, et que j'ai déja eu 4 DP et 3 moniteurs dessus, et que tous posent le même bilan.

Il posent tous le même bilan, mais personne ne s'est jamais mis à chercher la cause afin de travailler pour que le cheval n'embarque plus?

Bien sur que si, c'est pour ça que dans mon post j'ai expliqué qu'il avait énormément progressé en carrière car travaillé dans un bon mouvement en avant. Il n'embarque que très très rarement maintenant en carrière. mais en rando ce n'est pas la même chose car pour accéder aux chemins il y a une route goudronnée sur laquelle le cheval chauffe et doit être tenu. seulement, comme je l'ai expliqué précédemment, c'est justement quand on le tient qu'il embarque. Donc en rando c'est très difficile.

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 11h58: mais en rando ce n'est pas la même chose car pour accéder aux chemins il y a une route goudronnée sur laquelle le cheval chauffe et doit être tenu. seulement, comme je l'ai expliqué précédemment, c'est justement quand on le tient qu'il embarque.

Un cheval qui embarque régulièrement en carrière, même s'il le fait moins maintenant, un cheval qui embarque dehors... qui chauffe à un point qu'il faut le tenir sur route goudronnée et qui embarque parce qu'on le tient....

Et tu restes sur ce que tu as dit plus haut, que ton cheval n'a pas peur, embarque parce qu'il veut "profiter de l'espace", et qu'il ne stresse que très rarement?

Tu te donnes les réponses toi-même sur ce qu'il y a à travailler dans ton dernier post.

Tu as à faire à un cheval peureux qui stresse facilement et qui fait nullement confiance à son cavalier (peu importe qui il a sur le dos), ni à une personne à pied qui le tient.

Donc son réflexe: défense et fuite. C'est à toi de travailler ça, et tu as du pain sur la planche pour quelques mois voir années. Tu connais le passé du cheval? Comment il a été débourré?

Il m'appartient quasi depuis toujours, il a été débourré à la méthode éthologique puis travaillé d'une manière plus classique par un entraineur.
A pied il ne bouge pas sauf à l'extérieur. Il est très proche de l'homme.
PS : quand je parlais de le tenir, je voulais dire le tenir à cheval, dans ses doigts et son dos, pas à pied. Dès le moment ou il y a quelqu'un à pied il est content, sauf coup de peur car quelque chose d'inconnu.

Et pourtant tu as un ENORME problème de confiance avec lui...voir lui avec son cavalier...

Bon vous savez quoi ?
J'ai un entraineur à mon écurie (instructeur) qui est surement bien plus à même de gérer les problèmes que j'ai avec mon cheval qu'une personne qui n'a jamais vu ni la monture, ni le cavalier. Les progrès que j'ai fait avec lui sont énormes et, même si ça prendra encore du temps, nous arriverons à régler tous les obstacles qui se présentent à nous. J'avais fait ce post par curiosité, plusieurs personnes ont posé le même bilan que moi sur des chevaux semblables et témoigné, c'est ce que je souhaitais. Après je n'ai pas envie de me faire passer à tabac par une cavalière habitant à des centaines de km de moi, que je ne connais ni d'Eve, ni d'Adam, et qui croit psycanaliser un cheval selon quelques commentaires alors qu'elle ne sait absolument pas ni son passé, ni son histoire.
Je vais donc cesser de répondre à ce post, et je verrais avec mon entraineur ce qu'il pense d'un travail avec une martingale, car il est surement le plus à même de me conseiller puisque il connait réellement le cheval.
Bonne continuation.

trinity13 a écrit le 15/11/2011 à 15h51: Bon vous savez quoi ? J'ai un entraineur à mon écurie (instructeur) qui est surement bien plus à même de gérer les problèmes que j'ai avec mon cheval qu'une personne qui n'a jamais vu ni la monture, ni le cavalier. Les progrès que j'ai fait avec lui sont énormes et, même si ça prendra encore du temps, nous arriverons à régler tous les obstacles qui se présentent à nous. J'avais fait ce post par curiosité, plusieurs personnes ont posé le même bilan que moi sur des chevaux semblables et témoigné, c'est ce que je souhaitais. Après je n'ai pas envie de me faire passer à tabac par une cavalière habitant à des centaines de km de moi, que je ne connais ni d'Eve, ni d'Adam, et qui croit psycanaliser un cheval selon quelques commentaires alors qu'elle ne sait absolument pas ni son passé, ni son histoire. Je vais donc cesser de répondre à ce post, et je verrais avec mon entraineur ce qu'il pense d'un travail avec une martingale, car il est surement le plus à même de me conseiller puisque il connait réellement le cheval. Bonne continuation.

C'est clair, quand on a un cheval qui embarque tête en l'air la plupart du temps monté dehors, on poste que par curiosité.

Je suis désolée si mes réponses ne te plaisent pas - et de dire que je ne savais rien de ton cheval et de son passé, ben c'est mignon, parce que je t'avais posé plein de questions à ce sujet justement. Des questions auxquelles tu as nullement répondu.

Vas-y, vas ficeler ton cheval avec tout ce que tu veux - il t'embarquera encore en 15 ans de la même manière.

predubonheur a écrit le 15/11/2011 à 07h56: C'est TRES TRES rare! Quand on voit le mécanismes mentaux et physiques chez un cheval qui embarque, c'est à 99% une peu et/ou une douleur et/ou un stress précis et un cavalier sur son dos qui ne gère pas la situation. D'où ma question du POURQUOI: séparation des copains, mal au dos, cheval qui stresse dans terrain inconnu, cheval qui est malvoyant, cheval qu'on laisse galoper toujours au même endroit, ...? La liste est longue, faut trouver la cause si on veut régler le problème.

Perso la mienne veut toujours courir dans un pré, alors que je ne l'ai jamais laissé galoper, pour éviter ce genre de problème, mais sinon un cheval qui embarque dans un pré c'est pas OUAHOU il y a un gros gros problème.
Les arabes ce n'est pas comme la plupart des chevaux déjà, ayant plusieurs années en club derrière moi, des chevaux sous ma selle j'en ai vu défiler.
Les arabes c'est des asticot, des élastiques, ça peut te faire des roulades arrière, roulades avant, des cabrés, mettre son corps en V, et quand c'est heureux ça lève sa tete, et les patounes avant.
Après on est aussi des animaux donc c'est idiot de dire que l'on veut les humaniser, les humains sont des animaux !

Pour moi, la martingale limitera les dégats pour son dos, je pense que ça ne peut pas faire de mal

Le mieux c'est d'essayer

J'ai eu un cheval avec 75% d'Arabe et lui aussi, quand il voyait un champs, ça faisait : " Tête en l'air et c'est parti mon kikiiiiiii " (expression débile ). Je le montais en martingale et grâce à ça, il creusait beaucoup moins son dos. Avec du travail, je n'en ai plus eu besoins mais j'ai été contente de les avoir pendant un bon moment