Peur de ne pas y arriver (débourrage)

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Cachouquette

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Peur de ne pas y arriver (débourrage)
Posté le 16/11/2011 à 18h13

Bonjours a tous
J'ai ma ponette depuis sa naissance ( je l'ai vu naitre ) et depuis je ne l'ai plus quitter .
Mais voilà normalement je devais commencer le débourrage de ma ponette ce mois ci mais quand je m’apprête a monter dessus j'ai une grosse boule au ventre qui me fait faire marche arrière directe ... Pourtant c'est une crème elle ne bouge absolument pas et se laisse faire comme si elle avait déjà été monté . Mais j'ai quand même cette appréhension de tout rater . Je ne suis pas a mon premier débourrage et j'ai eu pourtant des chevaux et poney beaucoup plus difficile , mais là ça bloque ...
Du coup je vais faire appelle a une pro qui viendra le mois prochain . Mais cette sensation me frustre . Et je ne sais pas d'où viens ce blocage .

Cela vous est-il déjà arrivé ? Si oui avez-vous également fait appel a un pro ?

Voilà c'était mon petit coup de blues du mercredi soir

Edité par cachouquette le 16-11-2011 à 18h14

Tesca58

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Peur de ne pas y arriver (débourrage)
Posté le 16/11/2011 à 22h14

Bonjour

un bon galop 6 me semble insuffisant pour debourrer puis dresser correctement un cheval, un g7 etant deja souvent trop juste, à moins que tu ne destines ta jument qu à l exterieur bien sur.
Au dela de ca, si on a peur, on ne debourre pas, cela me parait une evidence. Pour bien debourrer il faut etre à l aise, aimer ca, afin de transmettre de bonnes choses au poulain et non pas du stress. Si tu gardes ton blocage, tu as raison de te faire aider par un pro. Sinon ton ami ne peut pas t aider, et monter dessus?

Lou12

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Peur de ne pas y arriver (débourrage)
Posté le 16/11/2011 à 22h58


tesca58 a écrit le 16/11/2011 à 22h14:
Bonjour

un bon galop 6 me semble insuffisant pour debourrer puis dresser correctement un cheval, un g7 etant deja souvent trop juste, à moins que tu ne destines ta jument qu à l exterieur bien sur.
Au dela de ca, si on a peur, on ne debourre pas, cela me parait une evidence. Pour bien debourrer il faut etre à l aise, aimer ca, afin de transmettre de bonnes choses au poulain et non pas du stress. Si tu gardes ton blocage, tu as raison de te faire aider par un pro. Sinon ton ami ne peut pas t aider, et monter dessus?

Je ne vois pas ce que les galop viennent faire là dedans... Pour les galops on apprends pas à débourrer

Je connais des gens à qui je ne confirais pas ma jument de 10 ans (pourtant bien débourrée) alors que ces personnes ont galop 8 depuis 15 ans au moins.

Pourtant ma nièce de 9 ans monte ma ju' de 3 ans et ma fois j'ai plus confiance en elle

Edité par lou12 le 16-11-2011 à 22h59



Tesca58

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Posté le 17/11/2011 à 12h06

Je ne parle pas de galopen terme de diplôme mais en terme de niveau purement technique. Tu as bien sur des gens très fins sans technique et inversement. Néanmoins pour débourrer et dresser correctement un cheval le minimum de bagage technique a avoir est supérieur au galop 6. A moins de ne débourrer que pour l extérieur.

Vio

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Posté le 17/11/2011 à 14h45

bon écoute si ru as trouvé un pro qui a l'intelligence de bien vouloir travailler en binôme avec toi et de cette façon ne te "voleras (car le souci il peut être là) pas la complicité de ce moment et ceque tu veux en faire fonce....

j'ai fait pareil...et finalement c'est quasi au même moment à deux ou trois scéance pré que j'ai fais appel au cavalier pro que je connaissait;...c'est vrai que c'est pas mal de mettre direct des aides juste en place.....(fin c'est mon avis....)
et je savais que la jument n'avait aucune défence ça n'a rien à voir.....par contre j'ai insisté pour que le travail ne soit pas brusqué et que par incompréhension elle n'en développe pas ....le but était un cheval tous niveaux....et très fiable et cela ne correspondait pas à ce que le cavalier avait l'habitude de réalisé( habitué à dresser des chevaux de sport;;..)

(((dans l'idéal il faut un G7 qui ai une bonne approche des jeunes;...après que que certain G0 sont préférable à certain G8 on sait tous que c'est le cas mais c'est pas la question.....))))

Opentao

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Posté le 17/11/2011 à 14h51

y a des galop 7 qui valent pas un copek
et des galop 3 qui sont "fins" intuitifs et qui ont du feeling
et de l experience
perso je trouve que pour débourrer n importe qui fait l affaire
c est surtout le bonhomme qui reste a coté et qui fait la sécu qui compte

t inquiete pas pour le débourrage si tu t en fait une montagne elle s en fera une montagne ...

dis toi que c est juste un exo de plus au meme titre que doucher ou monter dans un van

Vio

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Posté le 17/11/2011 à 15h01


opentao a écrit le 17/11/2011 à 14h51:

c est surtout le bonhomme qui reste a coté et qui fait la sécu qui compte

t inquiete pas pour le débourrage si tu t en fait une montagne elle s en fera une montagne ...

dis toi que c est juste un exo de plus au meme titre que doucher ou monter dans un van


bon c'est pas faux non plus moi aussi j'ai le sentiment de savoir débouré sans G7 ,mais je suis pas sûre qu'un niveau élevé n'aide pas quand même dans le ressenti du poulain donne pas un petit plus appréciable.....je parle pas de défence mais de feeling par rapport aux aides.... c'est un débat qui vaudrait un post....les mauvais résultats que donne certain et même beaucoup de débourage "étho" en sont pour moi la preuve....(j'arrête là la polémique....)

Opentao

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Posté le 17/11/2011 à 15h56

ca s apprend le débourrage et pas besoin de savoir enchainer un tour a 1 m20

mais faut aussi s y connaitre c est juste pas les meme connaissances

certains monos sont particulierement nuls pour débourrer aussi
mais ca les empeche pas d etre des bons enseigants chacun sa spécialité

Tesca58

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Posté le 18/11/2011 à 09h16

Pour apprendre ls aides correctement à un jeune, il faut les connaitre, les appliquer correctement, d' ou cette notion de niveau. Comment apprendre a partir au galop par prise d' équilibre avec les bonnes aides si on ne les connait pas ou si on les applique mal? Comment apprendre au cheval a être monté à l assiette si on a une position à ch...? Comment l emmener vers le travail sur 2 pistes si on n a pas l idée de ce que c est? Oui un cavalier avec feeling et sans technique peut débuter le travail. Son cheval sera juste mal mis, avec de mauvaises aides et difficilement agréable pour un cavalier plus averti. Pour les débourrage ethos, je suis assez d' accord, que de dégâts!

Saberhagen

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Posté le 18/11/2011 à 09h53


tesca58 a écrit le 18/11/2011 à 09h16:
Pour apprendre ls aides correctement à un jeune, il faut les connaitre, les appliquer correctement, d' ou cette notion de niveau. Comment apprendre a partir au galop par prise d' équilibre avec les bonnes aides si on ne les connait pas ou si on les applique mal? Comment apprendre au cheval a être monté à l assiette si on a une position à ch...? Comment l emmener vers le travail sur 2 pistes si on n a pas l idée de ce que c est?


Euh, alors je sais pas si c'est dans ta région que vous tardez sur l'apprentissage ou si c'est dans la mienne qu'on est ultra précoce, mais tout ce dont tu parles, on le commence au Galop 4 et on le confirme au Galop 5... L'équilibre, le jeu de l'assiette, le travail sur deux pistes, etc...

Calypsoduval

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Posté le 18/11/2011 à 09h58

Je pense que ce que Tesca veut dire c'est que jusqu'à un certain niveau on apprend tout ça au CAVALIER sur des chevaux qui savent plus (ou moins) bien le faire, mais qu'ensuite l'apprendre au CHEVAL c'est une autre histoire.

Tesca58

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Posté le 18/11/2011 à 10h52

Tout à fait! La plupart des g 5 que je vois monte correctement mais sont incapables de dérouler correctement la reprise du G7 et c est normal. Et la reprise du g7 reprend des BASES. Bases impératives pour le début du dressage d' un cheval.

Saberhagen

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Posté le 18/11/2011 à 13h30

Pas d'accord... À partir du moment où le moniteur a su expliquer au "galop inférieur" le "pourquoi tel geste provoque telle réaction biomécanique chez le cheval", alors l'enseigner à un jeune cheval est parfaitement possible (le feeling ne fera pas tout évidemment).

Cessez de parler de "niveaux" quand on sait que les BPJEPS actuels ne savent même pas débourrer un cheval.


Les "niveaux" n'ont malheureusement plus aucune valeur. C'est la qualité de l'enseignement qui fait la qualité du cavalier. Pas le papier signé.

Calypsoduval

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Posté le 18/11/2011 à 14h25

Ce n'est pas impossible mais c'est quand même l'expérience qui fait la chose, si on m'avait demandé à l'époque quand j'avais un galop 4 et le peu d'expérience qui allait avec de débourrer et apprendre les bases de dressage à mon cheval, je pense franchement que ça aurait été moins simple qu'aujourd'hui avec plus de niveau et un galop 6.

Et encore, je suis encadrée depuis le début par un prof qui a un bon niveau (puisqu'apparemment la qualité des profs est remise en cause) et franchement quand c'est elle qui se charge de mon cheval quand je galère pour lui apprendre de nouvelles choses, je ne peux que constater que son niveau bien meilleur que le bien ainsi que son expérience font qu'elle arrive au but voulu beaucoup plus rapidement.

Le feeling compte mais la précision des choses aussi, je pense qu'on peut avoir le feeling mais malgré tout si on a une connaissance approximative du travail des deux pistes par exemple puisque c'était cité plus haut, et bien bon courage, parce qu'avoir un petit niveau et le faire de manière brouillon sur un cheval qui sait faire, ça passera mais avoir un petit niveau et vouloir apprendre le deux pistes à un cheval en étant soi même brouillon par manque d'expérience et de finesse, ça ne passera pas.

Après ce n'est que mon avis de proprio d'un jeune cheval (que je n'ai pas débourré moi-même, je le précise).

Edité par calypsoduval le 18-11-2011 à 14h26



Sahaara

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Posté le 18/11/2011 à 14h38

Vaut mieux que tu fasses appel a un pro plutôt que de faire une bêtise

Terre83

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Posté le 18/11/2011 à 15h24

Selon moi, le débourrage, c'est juste l'acceptation du cavalier, et ce, au trois allures. Et toujours selon moi, n'importe qui peux le faire, à raison d'avoir bien sur un minimum d’expérience, de bon sens, de connaissances et de feeling, voir de tenu en selle.
Par contre, comme dit précédemment, je trouve aussi que la personne à pied est importante et dois limite être la plus expérimenté.

Par contre, ce qu'il y a derrière, la finesse des aides, apprendre tel ou tel chose, pour moi ce n'est plus du domaine du débourrage, mais de l'éducation, dont la tâche revient au cavalier dont le niveau sera suffisant ou au moniteur/instructeur dans le cas contraire.
Donc soit le cavalier qui débourre, à la technique et la finesse lui permettant d'apprendre seul à son cheval, soit le cavalier (qui comme moi) n'a pas cette technique, et se devra de se faire encadrer (et la je suis d'accord que pour un cheval d’extérieur, pas forcément besoin).

Exemple : c'est moi du haut de mon galop 4 qui est posé mes fesses pour la première fois sur ma jument, avec l'assistance de ma monitrice (indispensable même si tout s'est très bien déroulé, elle n'a été avec moi que les deux premières "séances" d'acceptation.)

Acceptation acquise au pas et au trot par la suite, je lui ai juste appris "marcher, trotter, tourner", il n'y a rien de plus simple, avec un cheval bien prédébourré et bien dans sa tête j'entends bien.
Avant cela, j'avais initié ma jument aux codes vocaux en longe, aux trois allures, ce qui nous a bien aidé.

J'ai ensuite fais un peu de balade durant l'année de ses 3ans et beaucoup de travail à pied car pas encore le temps venu de la mettre au travail et maintenant un écuyer nous a pris en main pour l'éducation en carrière.
Et c'est la pour moi le plus important : l’apprentissage des bases, qui pour moi, n'a rien à voir avec le débourrage même si c'est dans la continuité.

Donc pour moi, le plus important c'est le prédébourrage et l'éducation, rien à voir avec le débourrage en lui même qui, pour moi, qui est "seulement" l'acceptation du cavalier aux trois allures.
Donc c'est plus l'encadrement qui doit être de bonne qualité que la qualification de la personne qui posera en premier ses fesses sur le cheval.

Si j'avais fait appel à un pro, j'aurais choisis quelqu'un de compétent dans le domaine du débourrage "uniquement" (ou pas), et ensuite pour la technique, j'aurais fait appel à une autre personne du type cavalier pro/instructeur pour m'enseigner ou enseigner directement à ma jument la technique, car pour moi ce sont deux choses dissociable car une personne spécialisé dans le débourrage, ne sera pas forcément la personne la plus adaptée à enseigner la technique équestre (sauf dans le cas ou le pro en question est extrêmement compétent dans les deux domaines).

Enfin du moins, c'est mon avis personnel

Sinon en réponse au sujet, je dirais que tu fais bien de la confier à un pro si tu ne te sens pas, car si tu te forces et que cela ne se passes pas comme tu l'aurais espérer, tu risquerais de le regretter.
Et puis si la dame te fais participer activement au débourrage, ce moment privilégié ne sera pas gâché ni perdu

EDIT : désolé pour le pavé

Edité par terre83 le 18-11-2011 à 15h48



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