Créer un lien avec son cheval et éthologie

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Daydreaming

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Créer un lien avec son cheval et éthologie
Posté le 19/11/2011 à 23h33

Bonjour :)

Voila , je fait appel aux passioné d'éthologie et àa ceux qui arrive a crée un vrai lien avec leur chevaux à la 'l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux' , J'aimerais vraiment crée un lien avec un poney mais je ne sais pas comment m'y prendre , N'hésitez pas a me faire partagez vos conseils et vos experiences

Euterpe94

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Posté le 21/11/2011 à 20h20

Mais oui, l'éthologie au sens de science apporte des résultats avec des preuves. En revanche, comme cela a été dit plus haut, les horsemen ne sont pas éthologues alors ils ont beau apporter des résultats mais 'y a souvent une grosse part de bêtises.

_holly_

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Posté le 21/11/2011 à 20h30

Moi j'veux juste dire (bon ok...j'avais dit que je quittais CA...mais là c'est tentant^^) j'ai passé 1 semaine dans un ranch partenaire de Brannaman dans le Montana cet été.
Et bien ça donne un résultat satisfaisant SUR DES CHEVAUX DE TRAVAIL!
Bah oui, Buck, c'est un cowboy! Un as du lasso, un pro du veau!
Sur des chevaux de bétail, c'est à dire qu'on prend le bourrin, on le selle il bouge pas, on le monte il bouge pas, on va chercher les vaches il passe partout en mode tracteur, oui c'est une méthode efficace!
Après, il y aurait 2 ou 3 petites choses à améliorer, comme à pied arrêter par les hanches c'est pas mon trip... Cependant, DANS LEUR TRAVAIL (les cowboys^^) ça va très bien. Parce qu'ils entrainent le cheval à cutter à pied, avant de le faire en dextre (à cheval sur un "vieux", le poulain en longe) et puis de passer au débourrage. Bref, cette méthode correspond parfaitement à leur boulot.

Mais il faut voir aussi que, malgré le travail que certains pourraient qualifier de lobotomisant (moi je m'avance pas j'ai pas assez de notions), les chevaux vivent en semi liberté dans des pâturages immenses, avec de l'herbe à volonté à l'année, en grands troupeaux...

Donc, selon moi, le travail qu'on leur demande quelques mois dans l'année est largement compensé par leur mode de vie.

---------------------------------------

==> donc, personnellement, je ne m'aventurerai pas à faire ce genre de choses potentiellement "lobotomisantes" sachant que ma jument a un mode de vie trop "urbain" on va dire...
Parce qu'elle pourra pas s'aérer les neurones avec les copains après et m'oublier pendant quelques semaines en liberté^^.

Voilà, j'voulais juste donner mon avis sur la méthode Brannaman^^

Euterpe94

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Posté le 21/11/2011 à 20h45

Toi t'as fait du lasso!

Mais c'est vrai que c'est à la base une équitation de travail. Les cowboys ont besoin d'avoir des chevaux toujours okay pour tout! Et ils n'ont pas trop de temps à passer à débourrer tout gentillement selon le rythme du cheval et à devoir recréer un lien après la fin des vacances.
Je comprends tout à fait. A l'époque de ma grand mère, on se posait pas 36 000 questions à savoir pourquoi le poulain de Poulette ne voulait pas être attelé aussi vite que les autres alors hop: vendu! (histoire vraie! )

_holly_

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Posté le 21/11/2011 à 20h52

Ils débourrent gentiment! Ils sont très polis avec les chevaux! Mais bon, ça peut passer pour de la torture psychique...
En tout cas, ils avaient pas l'air traumatisés! Et bien gentils d'accepter des boulets différents toutes les semaines sur leurs dos!

(oui oui madame! Je fais du lasso! Je suis douée d'ailleurs........






























.......j'ai toujours une prise : MOI - MÊME!

Nianys

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Posté le 21/11/2011 à 21h07


_holly_ a écrit le 21/11/2011 à 20h30:
Moi j'veux juste dire (bon ok...j'avais dit que je quittais CA...mais là c'est tentant^^) j'ai passé 1 semaine dans un ranch partenaire de Brannaman dans le Montana cet été.
Et bien ça donne un résultat satisfaisant SUR DES CHEVAUX DE TRAVAIL!
Bah oui, Buck, c'est un cowboy! Un as du lasso, un pro du veau!
Sur des chevaux de bétail, c'est à dire qu'on prend le bourrin, on le selle il bouge pas, on le monte il bouge pas, on va chercher les vaches il passe partout en mode tracteur, oui c'est une méthode efficace!
Après, il y aurait 2 ou 3 petites choses à améliorer, comme à pied arrêter par les hanches c'est pas mon trip... Cependant, DANS LEUR TRAVAIL (les cowboys^^) ça va très bien. Parce qu'ils entrainent le cheval à cutter à pied, avant de le faire en dextre (à cheval sur un "vieux", le poulain en longe) et puis de passer au débourrage. Bref, cette méthode correspond parfaitement à leur boulot.

Mais il faut voir aussi que, malgré le travail que certains pourraient qualifier de lobotomisant (moi je m'avance pas j'ai pas assez de notions), les chevaux vivent en semi liberté dans des pâturages immenses, avec de l'herbe à volonté à l'année, en grands troupeaux...

Donc, selon moi, le travail qu'on leur demande quelques mois dans l'année est largement compensé par leur mode de vie.

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==> donc, personnellement, je ne m'aventurerai pas à faire ce genre de choses potentiellement "lobotomisantes" sachant que ma jument a un mode de vie trop "urbain" on va dire...
Parce qu'elle pourra pas s'aérer les neurones avec les copains après et m'oublier pendant quelques semaines en liberté^^.

Voilà, j'voulais juste donner mon avis sur la méthode Brannaman^^


Comme toi Holly, je voulais quitter ce fil mais comme ton intervention est correcte et polie ça me donne envie de répondre. Tu verras, dans quelques mois, CA sera rempli de fils admiratifs et extatiques sur BB, une fois que les Français auront eu accès au superbe documentaire qui lui a été consacré en début d'année et raffle prix sur prix dans tous les festivals de films indépendants. Vu que le livre de Buck a été traduit en Français, des gens vont pouvoir le lire et se faire enfin une idée par eux mêmes au lieu de répéter bêtement ce que des opposants bornés à l'éthologie matraquent à longueur d'année, uniquement pour masquer leur dramatique manque de connaissances en la matière !
Ils veulent critiquer, ok, qu'ils se cultivent d'abord, qu'ils décortiquent les différents auteurs (c'est pas les courants qui manquent, John Lyons, Clinton Anderson, Mark Rashid, Buck Brannaman, Linda Tellington Johnston, y'a l'embarras du choix, et il y en a que je préfère à d'autres, chacun peut y trouver qq chose), qu'ils essayent certaines techniques avec leurs chevaux et APRÈS ils pourront cracher dans la soupe si elle n'est pas bonne. Mais critiquer, de plus totalement sans savoir, juste pour le plaisir de dire c'est nul (et qui plus est dans le cas de certains intervenants en manquant à la politesse la plus élémentaire), ÇA c'est pas vraiment une marque d'intelligence..
Et pour ce qui est des chevaux (car après tout c'est ce qui devrait nous intéresser en premier lieu), j'utilise ces méthodes exclusivement pour ma jeune jument d'à peine 3 ans 1/2, et en juste 2 mois que je l'ai elle a super bien progressé et n'est pas mal avancée pour un bb de son âge. Si avoir un cheval en avant, qui ne se rebelle pas, ne mord pas, ne tape pas, immobile au montoir, qui sait donner sa tête dans toutes les directions sur une simple requête de rêne, qui bouge ses hanches, met ses pieds là où on le lui demande, et sort seul en extérieur aux trois allures sur des rênes complètement longues est de la lobotomie... alors vive la lobotomie
Perso ce que je vois de l'enseignement classique, qui n'a pas évolué d'un iota depuis 30 ans, avec toujours plus de mains, de jambes, de contact, d'enrênnements, de cravache, et surtout d'idées ultra butées "je ne cède pas", "c'est pas lui qui va gagner", "si je descends je perds", etc, toute cette incompréhension et cette surdité aux messages du cheval, par ces mêmes personnes qui critiquent, disent que l'éthologie n'apporte rien et n'est que de la poudre aux yeux et des gadgets, pour moi il y a incohérence... Instaurer un dialogue en liberté dans un rond de longe, retirer toute pression (céder) dès l'esquisse de la bonne réponse, c'est permettre au cheval chercher à comprendre ce qu'on lui demande, le tout en ne perdant jamais le contrôle de ses nerfs, donc sans colère (combien de fois on lit ici "je lui ai hurlé dessus", "j'lui ai mis un bon coup de cravache", etc...).

Erell29

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Posté le 21/11/2011 à 21h10

Pourquoi tu quitterai CA Holly ?

Par contre, ça n'empêche pas certains chuchoteurs d'être de vrai homme de cheval et d'avoir une certaine logique. Mais, vouloir mondialiser leur méthode, c'est là que commence leur déviance vers le succès, le fric et l'hypocrisie !

_holly_

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Posté le 21/11/2011 à 21h35


erell29 a écrit le 21/11/2011 à 21h10:
Pourquoi tu quitterai CA Holly ?

Par contre, ça n'empêche pas certains chuchoteurs d'être de vrai homme de cheval et d'avoir une certaine logique. Mais, vouloir mondialiser leur méthode, c'est là que commence leur déviance vers le succès, le fric et l'hypocrisie !
Bah oui... Puis comme on est dans une société de consommation où tout va à la rapidité, il faut que ça marche en instantané! C'est ce que les gens veulent, ce que les pseudo-chuchoteurs offrent...

C'est clair que, par exemple pour Brannaman, si on sort sa méthode de son but premier : avoir un cheval de bétail pour travailler en toute sécurité et efficacement. Je sais pas ce que ça peut donner... Peut être des choses très correctes, pourquoi pas! Après tout, c'est juste une médiatisation de la vision californienne du western de ranch!
Mais, entre les mains de clampins inconscients...je sais pas... Les gens ont tendance aussi à extrapoler tout pour avoir encore plus de résultat.
Moi j'aurai peur par exemple, que si Brannaman montre un exo, prenons les cercles en longes pour détendre et assouplir un peu avant de monter, (et dégonfler le cheval pour sangler^^) ça serait l'équivalent de la feuille morte de Parelli.
Ben les gens, au lieu de faire la détente une ou 2 min maximum sur 2 cercles à une mains, 2 cercles à l'autre, reculer un peu, bouger les hanches bouger les épaules avec une longe d'1m50, ça deviendrait des minutes et des minutes, voire des dizaines de minutes cet exercice barbant!

Je sais pas si c'est parlant...

Je pense que c'est ça, le réel risque... La déformation vulgaire du peuple! (hihi j'avais envie^^).

Erell29

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Posté le 21/11/2011 à 21h48

Moi, j'veux pas que tu partes

C'est pour ça que rien ne vaut une bonne connaissance du cheval (et donc ça passe par de l'éthologie équine) afin que l'homme sache s'adapter à la variabilité individuelle du cheval !

C'est pareil en psychologie, on cherche des lois générales du comportement... Mais il y'a un mouvement (la psychologie différentielle) qui montre que dans chaque lois générales, il y'a des variabilités individuelles !

Vieuxtruc

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Posté le 21/11/2011 à 22h15

L'éthologie est une science. Comme toute science elle peut servir à comprendre, des gestes des actions. J'ai fait durant des mois des stages chez des chuchoteurs, parce que je voulais m'instruire, et, malgré que je sois un vieil écuyer j'estime que je peux toujours encore apprendre. L'éthologie est à l'équitation ce qu'est la sociologie au comportement humain. Si je suis normalement constitué je n'ai en aucun cas besoin d'un doctorat en sociologie et en psychologie pour comprendre mes semblables. Il en va de même avec les chevaux. Comprendre leur réactions relève de la logique. Par contre croire qu'un cheval peut me prendre pour un de ses semblables voudrait simplement signifier que le cheval ne sait ni voir et qu'il est absolument stupide. De tous temps il a existé des personnages qui ont eu un contact facile avec les animaux, car dans ma vie j'ai constaté que la plus part des hommes de chevaux déjà comme enfants avaient des facilités de contact avec toutes sortes d'animaux. Pour moi cela a été corbeaux, chiens du voisinage, chats, cochons etc.. Lorsque l'on a une culture équestre on peut remarquer que de tous temps, depuis Xénophon à nos jours certaines personnes, trop rares, avaient le sens du cheval (D'Aure montait sans violence des chevaux qui n'avaient eu sur le dos autre chose que des mouches.) En conclusion aucune science, sans une forme exacerbée de sensibilité instinctive et qui avec l'expérience augmente, ne permet d'obtenir des résultats autres que primaires. Je rentre donc dans le cadre des gens qui disent l'éthologie en temps que science à été créée par Konrad Lorentz et si l'humanité avait du attendre celle-ci le premier animal serait encore à domestiquer. Excusez pour ce pavé

Erell29

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Posté le 21/11/2011 à 22h28

N'empêche que si on a pas besoin de l'éthologie, on peut constater l'ampleur des dérives aujourd'hui !

Euterpe94

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Posté le 21/11/2011 à 22h49

Bientôt la suprématie de Buck!

Pardon, je plaisante


Mais Nianys, tu utilises sa méthode sur ta jument uniquement.
Que penses-tu de la phrase d'Erell: C'est pareil en psychologie, on cherche des lois générales du comportement... Mais il y'a un mouvement (la psychologie différentielle) qui montre que dans chaque lois générales, il y'a des variabilités individuelles !

On est face à du vivant, aucun cheval n'est pareil et est à abordé de la même façon. Son histoire, son caractère, sa perception de son environnement, tout ce que nous émettons... tant de choses à prendre en compte.

Depuis un an, j'ai été en lien avec... une 30aine de chevaux dont 5-6 environ avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, que je connais très bien et avec lesquels il y a une fondation de relation et parfois bien plus. Si je les avais abordé de la même façon en travaillant exactement pareil, en me confortant dans l'idée que "ça a marché avec celui d'avant, et bien ça marchera forcément avec ce nouveau", je me serais prise des vents royaux!


Aussi, tu considères l'équitation classique comme beaucoup de mains et beaucoup de jambes. Ok, c'est ce qu'on voit aux JO et ce qu'on apprend dans les clubs fédéraux en général. Mais ne pense pas que c'est parce que c'est ce qu'on voit de plus fréquent que c'est la digne Equitation. Si nous on fait des raccourcis et des caricatures sur les horsemen sans s'être renseigné à 200%, tu es en plein dedans aussi en ce qui concerne l'Equitation.

Pour finir, tu nous verrais travailler, Holly, Erell (qui est la spécialiste du travail glandouille!) et moi, tu ne nous montrerais pas du doigt comme des gens qui ne cherchent pas la communication et la compréhension mutuelle avec leur chevaux.

Erell29

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Posté le 21/11/2011 à 22h53

Moi glangouille ?? pas du tout

L'équitation ne changera jamais... mais nous pouvons changer... grâce à nos chevaux et notre cerveau


Edité par erell29 le 21-11-2011 à 22h54



Vieuxtruc

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Posté le 21/11/2011 à 23h12

L'équitation a changée,et même beaucoup à travers les ages. Le travail des grands écuyers à travers les siècles que se soit en Europe, en Asie ou en Amérique a évolué. En France,le Cadre Noir n'est pas un conservatoire, mais un laboratoire de recherche, allant dans le sens maintenant qu'il est très civil d'une amélioration. En fait il avait toujours cette fonction, il y a quelques décennies encore pour l'armée et il y avait beaucoup à faire puisque l'armée de conscription avait bien du mal à former des cavaliers, et, présenter une monte cohérente et la moins dangereuse pour les chevaux et les cavaliers. Il faut aussi reconnaître les adaptations du travail à la conformation physique des chevaux qui elle aussi a énormément évoluée à travers les ages. L'école Espagnole de Vienne ( qui se réclame de La Guérinière ) est elle un conservatoire. Aujourd'hui il est très tendance de renier tout ce qui venait de l'armée, mais j'y ai rencontré plus de personnes préoccupées par le bien être du cheval que de celui du cavalier. Les méthodes sont aujourd'hui critiquées parce qu'on juge toujours à l'aune de la tendance actuelle.Il s'agit la aussi de mode s qui évoluent en fonction de l'histoire

Erell29

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Posté le 21/11/2011 à 23h18

L'équitation restera toujours l'exploitation des qualités physiques du cheval et un contrôle intégral du corps de celui ci.

A partir de là, pour moi ça n'évoluera jamais vers un sens intéressant pour le cheval. Mais c'est mon point de vue ^^

Mais je l'avoue je ne suis pas objective en ce qui concerne l'équitation

Vieuxtruc

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Posté le 21/11/2011 à 23h41

Au départ l'homme et le cheval sont antagonistes. Leurs réflexes sont souvent opposés. Donc à ce titre et en faisant abstraction, des besoins de l'homme le cheval n'aurait jamais dû être domestiqué, ni ''exploité"". En sachant que quand même chacun a apporté quelques choses à l'autre. Naturellement ceci est allé à l'encontre de la sélection naturelle,et, je pense sincèrement que les chevaux auraient disparus depuis longtemps si l'homme ne s'en était occupé après tout devient un problème de philosophie.
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