Pour les cavaliers issus de la méthode d'orgeix

Je pense que comme tout méthode il faut savoir l'adapter en fonction de son cheval et son objectif.
se cachant derrière des rênes détendues certains cavaliers ne montent pas pour autant dans la légèreté.
Le site de soffad est pas mal, mais je préfère les livres de JDO, plus complet a mon gout. et ca permet vraiment de choisir ce dont on a besoin.
et d'accord avec Anemone, c'est une méthode dressage en vue d'obstacle . et quoi de mal à cela ? Il était bon pour ça !

Citation : Les principe de la basse école sont les mêmes pour toutes les disciplines. Il est vrai que beaucoup d'exercices présentés sont très orientés cheval d'obstacle, mais les bases sont les mêmes que chez Karl, les deux sont avant tout bauchéristes.

Et Valombre, comment tu construis une séance basique sur le plat, un exemple?

allowynn a écrit le 21/11/2011 à 01h19: Il y avait Soffad qui etait un vrai specialiste mais il a disparu du site!!! Tu peux toujours mettre son nom dans la barre de recherche pour voir ses posts ou dans daylimotion pour voir ses 200 et qqs videos!!! Personnellement j'aimerais te repondre "moi" mais dans mon club c'est plutot la methode "renes allemandes tete en bas tout dans les mains" ce qui est le total contraire de la methode d'Orgeix si j'ai bien compris!!! Et quand je tente de reproduire la position ou les exercices vus dans les videos par exemple je passe pour une folle voire une tres mauvaise cavaliere puisque la position est totalement differente de la monte "classique" et la philosophie aussi!!! Donc je me fonds dans le moule pour le moment et je pencherai vraiment dessus si j'ai une jour la chance d'avoir plus qu'une DP club comme j'ai actuellement!!!

C'est vraiment un problème ça, Allowyn, que de se sentir obligé d'agir contre ses convictions, ou même ses intuitions ! Parce que tu prends des manières de faire qui risquent de devenir des automatismes. Tu auras peut-être du mal à combattre ces automatismes si tu as ensuite l'occasion d'essayer des pratiques plus...respectueuses des chevaux, en même temps qu'elles sont plus logiques, moins fatigantes pour les chevaux et leur cavalier.
Cherche un autre club si celui-là ne te convient pas !
Si j'en crois ce que je lis sur les posts, depuis environ un mois que je m'intéresse à ce forum, le niveau dans les clubs lambdas est assez consternant ! J'ai perdu le contact avec disons la filière officielle, mais ça ne me donne vraiment pas envie d'y retourner voir !

Moi aussi j'ai beaucoup aimé ce que je lisais de d'Orgeix, en gros entre 85 et 95, même si je me suis plutôt intéressé au dressage à l'époque où je montais en concours départementaux.
Pour ma pratique à l'obstacle, ça m'a influencé. Et c'est très bien ainsi.
Quant au site de Soffad, il vaut en effet le détour. Plein de pistes, de vidéos qui donnent des idées concrètes. Ce promoteur de la manière d'Orgeix croit vraiment à ce qu'il fait, je pense.
Cerise sur le gâteau, il n'est pas outrancièrement mercantile.

Citation : Cerise sur le gâteau, il n'est pas outrancièrement mercantile.

camillemorel a écrit le 21/11/2011 à 12h34: Citation : Les principe de la basse école sont les mêmes pour toutes les disciplines. Il est vrai que beaucoup d'exercices présentés sont très orientés cheval d'obstacle, mais les bases sont les mêmes que chez Karl, les deux sont avant tout bauchéristes. Et Valombre, comment tu construis une séance basique sur le plat, un exemple?

Ca dépend, j'adapte toujours ma séance au cheval, à ses caractéristiques, à ce qu'il y a à travailler, aux objectifs qu'on a avec, ...

Si je prends mon cheval de concours de l'année dernière, par exemple, je commençais toujours la séance par une détente en lui demande au maximum de s'étendre vers l'avant, il en avait besoin à cause de raideurs persistantes dans le dos (séquelles d'une équitation très "en force" dans son CE précédent), d'abord au pas, rênes longues, puis pas en remontant un peu (très légèrement), et en demande légère flexion sur des cercles que je rétrécissait progressivement. Une fois décontracté au pas, je recommençais au trot : pas mal de distance en extension dans un trot actif mais pas trop rapide en cadence pour délier l'ensemble de la ligne dorsale, puis je recontractais, doucement pour ne pas le brusquer (cheval un peu sensible et délicat), avec des légers plis, à droite à gauche, en évoluant sur des courbes d'abord larges, puis de plus en plus serrées.

j'étais obligé de procéder ainsi sur une bonne demie heure pour tout délier et recompacter correctement. Ca c'était ma détente. J'enchainais ensuite sur du travail de mobilisation des épaules et des hanches (Epaule en dedans, contre épaule en dedans, travers, renvers, d'abord sur le cercle, aux deux mains, au pas, puis au trot, aux deux mains), sur 15 à 20 minutes. Je finissais ensuite par un petit travail au galop, assez bas que je remontais progressivement pour atteindre un galop d'école plus en équilibre, mais en me servant EXCLUSIVEMENT des courbes, de l'incurvation et du report de poids extérieur pour le remonter peu à peu. Encore une fois, c'était spécifique à ce cheval, si on le remontait trop "directement" il anticipait la douleur (les séquelles de l'équitation militaire "tire pousse" sont ... difficiles à effacer) et se contractait, ce que je voulais eviter à tout prix !

Et ça me faisait ma séance de plat. Le but était de délier le tout et remettre au maximum correctement les différentes parties du corps de ce cheval en lui redonnant confiance en son cavalier, pouvoir le remonter mais très doucement et légèrement.

C'était un cheval particulier. Mais ils le sont tous ! Je prends les principes que je connais, que j'ai expérimenté, qu'on m'a appris, pour toujours les adapter au cheval

j'ai fait une petite séance d'initiation avec mon moniteur.

c'était plutot sympa j'aime bien essayer d'autre chose.

Par contre étant plus dans une optique "dressage" je me suis pas sentie trop alaise et j'ai pas retrouvé des sensations top top par contre en obstacle c'est vraiment pas mal !

Avec le cheval d'une amie, c'est différent. Lui il a aucun problème de raideur. Par contre il a des problèmes de rigueur. La séance commence donc par une détente complètement rênes longues, pas trot galop, le laisser faire comme il veut, le laisser se détendre et se chauffer tranquille, ça prend 10 à 15 minutes.

J'enchaine sur travail au pas et au trot, où le but est de le rendre disponible et ATTENTIF. Du coup je fais des successions très rapides et rapprochées d'exercices différents, qui incluent un peu "pêle mêle" incurvation/flexions d'encolure, travail sur le cercle (agrandir, rétrécir, pli à l'intérieur ou à l'extérieur), transitions inter allures, variation d'équilibrage (renvoyer du poids sur les hanches, renvoyer le poids sur les épaules, rééquilibrer sur les hanches, etc...), travail de mobilisation des épaules et hanches (EDD, contre EDD, travers, renvers), etc...

Avec TOUJOURS ces éléments fondamentaux :

-INTERDIRE L'APPUI, toujours maintenir la décontraction et la mobilité de la machoire, condition nécéssaire à la LEGERETE préalable à tout travail
-Maintenir l'impulsion et la réponse à la jambe en TOUTES CIRCONSTANCES

Ca pendant 40 minutes, et je finis par 10 à 15 minutes de travail à peu près similaire au galop, puis retour au calme (5 minutes de trot lent et un peu bas, puis 5 minutes à marcher au pas rênes longues, puis marcher en main dessellé, je fais ça dans la mesure du possible à la fin de chaque séance).

valombre a écrit le 21/11/2011 à 12h06: Les principe de la basse école sont les mêmes pour toutes les disciplines. Il est vrai que beaucoup d'exercices présentés sont très orientés cheval d'obstacle, mais les bases sont les mêmes que chez Karl, les deux sont avant tout bauchéristes. Par exemple, l'équilibrage composante fondamentale de l'équitation, la légèreté PREALABLE A TOUT TRAVAIL, obtenir la décontraction de la machoire, la cession de nuque, vouloir la disponibilité complète du cheval, faire disparaitre les résistances, c'est valable pour le dressage pur Il est bien évident qu'il faut savoir adapter les principes et exercices à ce qu'on veut faire et à notre propre equitation, comme avec tout le monde !

en fait me suis pas super exprimé, il etait tot de bonne heure pour moi,lol

alpine40 a écrit le 21/11/2011 à 13h31: en fait me suis pas super exprimé, il etait tot de bonne heure pour moi,lol

Mah 7h, c'est déjà la moitié de la journée

Il y a quelques années, j'ai vendu un cheval travaillé exclusivement "d'orgeix" à un cavalier de dressage connu. Il en était très content. Pour ceux qui ne connaissent pas cette approche de l'équitation, il ne s'agit pas de dresser, mais d'éduquer le cheval. Donc de se faire comprendre et donc de ne pas utiliser la force.

C'est vrai que pour les cavaliers de clubs c'est pas vraiment applicable, il doit écouter son moniteur pendant le cours et n'est pas libre de monter comme il le souhaite.
Mais pour un proprio c'est différent et l'excuse on me regarde de travers n'est pas valable!
J'adhère totalement à sa méthode, et je regrette de n'avoir jamais rencontrer ce personnage.

qualicoeur a écrit le 21/11/2011 à 20h28: C'est vrai que pour les cavaliers de clubs c'est pas vraiment applicable, il doit écouter son moniteur pendant le cours et n'est pas libre de monter comme il le souhaite. Mais pour un proprio c'est différent et l'excuse on me regarde de travers n'est pas valable! J'adhère totalement à sa méthode, et je regrette de n'avoir jamais rencontrer ce personnage.

Il était passionné et passionnant. Les résultats de ses cavaliers coupent court à tout dénigrement, sauf pour les cons, qui, comme on le sait, osent tout. C'est d'ailleurs à cela que l'on les reconnait, les cons.

valombre a écrit le 21/11/2011 à 12h02: Je monte depuis plus de 8 ans avec un moniteur formé entre autres par d'Orgeix, également sur ce forum (Lingot), je monte moi même assez marqué par la philosophie et effectue régulièrement des stages avec nathalie d'orgeix, sa femme

Il y a des stages en RP???

montecristo a écrit le 21/11/2011 à 12h36: C'est vraiment un problème ça, Allowyn, que de se sentir obligé d'agir contre ses convictions, ou même ses intuitions ! Parce que tu prends des manières de faire qui risquent de devenir des automatismes. Tu auras peut-être du mal à combattre ces automatismes si tu as ensuite l'occasion d'essayer des pratiques plus...respectueuses des chevaux, en même temps qu'elles sont plus logiques, moins fatigantes pour les chevaux et leur cavalier. Cherche un autre club si celui-là ne te convient pas ! Si j'en crois ce que je lis sur les posts, depuis environ un mois que je m'intéresse à ce forum, le niveau dans les clubs lambdas est assez consternant ! J'ai perdu le contact avec disons la filière officielle, mais ça ne me donne vraiment pas envie d'y retourner voir !

C'est triste mais j'ai pas vraiment le choix! Quand je monte seule je fais des tests d'exos et de methodes pris ca et la et ca fonctionne ou pas, peu importe mais puisque ce n'est pas "classique", je ne peux pas faire ca en cours! De meme la ponette ne comprend plus rien entre les differents cavaliers, les differentes methodes, etc etc! On a eu un mono inspiré de d'Orgeix et meme si la hauteur ne compte pas, on arrivait a faire un parcours a 1m sans aucun probleme! 3 ans plus tard, des qu'on depasse 80cm c'est festival de barre! Je sais que la ponette (DP depuis 5ans donc) est limitée a 1m mais ca me suffirait largement si je pouvais aller la dessus en legereté et non en pression et stress! Je m'inspire des videos de soffad avec ou sans extaits du dvd de d'orgeix, ainsi que des videos des emissions etrangeres qui passent sur equidia en soirée!

cesar95 a écrit le 21/11/2011 à 20h45: Il était passionné et passionnant. Les résultats de ses cavaliers coupent court à tout dénigrement, sauf pour les cons, qui, comme on le sait, osent tout. C'est d'ailleurs à cela que l'on les reconnait, les cons.

J'ai pas vrmt saisis ta réponse là.
T'entend quoi par "ils osent tout"??