Rênes en dressage : problème de mise en main

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Allowynn

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 02h26
Suite au post de Chloe208 sur les renes tendues en obstacle et a l'intervention de Venice dans ce meme post, j'en ouvre un sur les renes en dressage puisque j'ai un probleme avec ca!!!

Ma ponette de dp club depuis 5ans a un defaut de mise en main, qui doit etre lié a moi aussi bien sur!!! Explication :
Tout d'abord je refuse au maximum de monter en enrenements (gogue commandé de temps a autre), ce que font les autres cavaliers "forts" (G4/5 voire 6 mais il y en a tres peu au club) qui la montent puisque la mono est addicte des renes allemandes. Les autres cavaliers ne lui demandent rien donc elle a la tete en l'air comme elle l'aurait en liberté donc aucun probleme, elle ne travaille pas et puis voila!!!
Donc avec moi quand je lui demande de baisser la tete avec jambes et mains associées, soit elle leve la tete a fond et la perte de controle de la tete surtout au galop et donc elle precipite et tout va mal, soit elle s'enferme completement renes tendues ou non, surtout au pas et au trot!!! J'ai quelque foulées de "placer" correcte puis c'est reparti!!!

Sinon j'ai un G7 papier non exploité (pas d'amateur) et non exploitable (je n'aurai jamais un vrai niveau G7 en dressage ni meme obstacle niveau hauteur et technique) dans ce club (la question n'est pas de changer ou non de club) et j'aimerais donc au moins reussir a obtenir une mise en main correcte avec cette ponette que je monte en double brisure resine pour la 6eme année et qui a 15ans!!!

Ma question etant donc : que dois faire de mes mains et jambes pour obtenir une mise en main correcte et reelle avec engagement des posterieurs, dans le calme??? Mains hautes, basses, renes tendues, plus laches?.. Les instructions reçues en cours preconisent les renes tendues a bloc jusqu'a ce que la ponette cede, et les RA (avec lequelles elle tente de se cabrer a chaque fois) bien sur que je refuse de toute facon!!!

J'ai l'impression d'avoir tout tester et d'etre a cours de moyen!!!
Donc si vous avez des conseils a me donner (methode classique ou d'Orgeix), je prends tout!!! Merci

Mon texte n'a un peu ni queue ni tete alors s'il faut rajouter des details je le ferai sans probleme!!!

Ninizip

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 02h37
moi se qu'on ma conseillé de faire :
1) des rennes tendus
2) avoir tjrs un contacte avec la bouche
3) de jouer dans mes doigts pour decontracter
4)au trot, a chaque fois que je me rassois dans ma selle serrer les mollets.
5)les mains au garrot, mais legerment ecartées
Maintenant c'est pas non plus un remede miracle, mais si sa peut aider


Gero30

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 02h56

ninizip a écrit le 21/11/2011 à 02h37:
moi se qu'on ma conseillé de faire :
1) des rennes tendus
2) avoir tjrs un contacte avec la bouche
3) de jouer dans mes doigts pour decontracter
4)au trot, a chaque fois que je me rassois dans ma selle serrer les mollets.
5)les mains au garrot, mais legerment ecartées
Maintenant c'est pas non plus un remede miracle, mais si sa peut aider



je suis d'accord


Zazounuss

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 03h20
D'après ce que je lis de ta description, tu as un contact trop fort, mais je me trompe peux être.

Il faut un contact, mais très léger, un bon engagement des postérieurs, tes mains doivent être écartées de 20 centimètres environ, devant et au dessus du garot. On ne met pas un cheval sur la main à proprement parlé, si ton attitude est juste, il s'y met tout seul, si tu as la bonne attitude tu peux jouer avec tes doigts pour l'aider à se décontracter, mais rien de plus, ça risquerais de la braquer.

Mais ne t'attend pas à un placé parfait en 1 seule séance, va falloir que tu saches réguler, ne pas trop en demander à la fois et savoir céder quand elle cède


Predubonheur

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 09h11

allowynn a écrit le 21/11/2011 à 02h26:


Ma question etant donc : que dois faire de mes mains et jambes pour obtenir une mise en main correcte et reelle avec engagement des posterieurs, dans le calme???


Déjà tu dois SENTIR ton cheval - travailler le placer n'a rien à voir avec "mets tes mains là" et "place tes jambes comme ça". C'est avant tout une histoire de sentir ce que fait ton cheval à chaque moment.

Et je dois dire que pour moi le cas présent est cause perdu, parce que la jument est top cassée par son travail en club, et vu que tu n'est pas la seule à la monter, et qu'elle est monté avec n'importe qui sur le dos, voir n'importe quel enrênement...

Edité par predubonheur le 21-11-2011 à 09h11

Lili7305

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 09h12
Mon conseil serai que tu la face travailler sur un cercle avec beaucoup de jambes au contact avec ta jambe intérieur et que tu l'incurve pour ainsi garder un contact sur sa bouche ( pas fort bien évidemment) et qu'elle prenne le plis sur le cercle et après tu commence la mise sur la main jambe en contact, buste redresser et tu joue avec tes doigt comme si tu pianotais
ATTENTION PAS DE MOULINETTE ! ;)
Dès que tu sent un petit plis et que tu sent qu'elle joue avec son mors relâche et félicite car si j'ai bien compris elle ne connais pas la mise en place ?



Ramboderetz

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 09h20
Je suis malheureusement plutot d'accord avec Predubonheur... C'est difficile d'apprendre à un cheval, ou de le reprendre, lorsqu'il est monté par plusieurs personnes (surtout si tout le monde va dans le sens qu'il veut... notamment celui des RA ).
Il faut avant tout de la cohérence et de la rigueur, ce qui est impossible dans le cas présent...
Mais si tu t'intéresses à l'équitation de légèreté, tu peux lire Jean d'Orgeix mais aussi Philippe Karl (d'ailleurs, les flexions d'encolure pourrait etre une bonne chose pour ta jument).
Ca te permettre déjà de mieux comprendre, et peut etre de mieux sentir, certaines choses.


Horse35

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 10h23
On a justement travaillé sur la mise sur la main, samedi.
On a commencé à pied, avec la rene exterieur tendu, et la rene interieur un peu plus souple. Les mains posées sur l'encolure, le stick en main pour ne pas perdre l'impulsion, et on attendait que le cheval cède.
Et ce sont des chevaux de club, monté aussi bien par des G3 que par des G6...
Bon apres, mon moniteur nous a dit que c'était une méthode un peu à la "bucheron", mais qu'il fallait commencer par ressentir le cheval qui cède, et nous, rester à notre place quand il le fait.
Et sinon, à cheval, moi je pianotte en "jouant" un peu avec les renes (bon j'ai aussi tendance à écarter mes mains l'une de l'autre) jusqu'à ce que j'ai une belle mise sur la main. Mais j'ai une jument qui connait bien son travail

Edité par horse35 le 21-11-2011 à 10h23

Tesca58

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 11h25
La mise en main viendra de l arrière en premier lieu. Travail des exercices pour l aider à engager, garde la dans le contact mais moelleux. N a t elle pas un pb de nuque ou de dos qui l empêche de de tendre sans douleur?


Natp31

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 11h40
le faire d'abord a pied, c'est une bonne idée, il faut faire comprendre tres simplement au cheval ce qu'on attend de lui. Oui quand il cede, lacher, caresser ; non des qu'il fait ce qu'il ne faut pas, juste un non sans punition, réessayer, travailler peu et dans le calme surtout. et etre patient


Horse35

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Posté le 21/11/2011 à 13h36
Et, comme dirait mon moniteur (sa citation favorite) :
"Demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup"


Frison78

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Posté le 21/11/2011 à 14h27

allowynn a écrit le 21/11/2011 à 02h26:
Donc avec moi quand je lui demande de baisser la tete avec jambes et mains associées, soit elle leve la tete a fond et la perte de controle de la tete surtout au galop et donc elle precipite et tout va mal, soit elle s'enferme completement renes tendues ou non, surtout au pas et au trot!!! J'ai quelque foulées de "placer" correcte puis c'est reparti!!!

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Déjà si tu crois que la mise en main c'est un cheval qui baisse la tête, t'est pas prête d'avoir une mise en main correcte.


Vagary

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Rênes en dressage : problème de mise en main
Posté le 21/11/2011 à 14h52

tesca58 a écrit le 21/11/2011 à 11h25:
La mise en main viendra de l arrière en premier lieu. Travail des exercices pour l aider à engager, garde la dans le contact mais moelleux. N a t elle pas un pb de nuque ou de dos qui l empêche de de tendre sans douleur?


Je suis d'accord avec Tesca, il y a probablement une douleur qui l'empêche de tenir l'engagement correctement.
Comment se comporte-t-elle sous la contrainte d'un enrênement? As-tu l'occasion de la regarder évoluer dans ces conditions?
A-t-elle toujours été comme ça ou est-ce que ça a empiré?


Vagary

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Posté le 21/11/2011 à 14h52

tesca58 a écrit le 21/11/2011 à 11h25:
La mise en main viendra de l arrière en premier lieu. Travail des exercices pour l aider à engager, garde la dans le contact mais moelleux. N a t elle pas un pb de nuque ou de dos qui l empêche de de tendre sans douleur?


Je suis d'accord avec Tesca, il y a probablement une douleur qui l'empêche de tenir l'engagement correctement.
Comment se comporte-t-elle sous la contrainte d'un enrênement? As-tu l'occasion de la regarder évoluer dans ces conditions?
A-t-elle toujours été comme ça ou est-ce que ça a empiré?


Gabardan

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Posté le 21/11/2011 à 17h53
Bonsoir allowynn ,
Vous n'etes pas seule à monter ce cheval , c'est un cheval de club ,
Alors là , vous aurez toutes les peines du monde , pour ne pas dire impossible .
Tant que vous n'avez pas votre cheval perso... guère de salut possible .
Jean .


Cochise56

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Posté le 21/11/2011 à 18h31
je ne suis pas d'accord avec le faite qu'un cheval de club ne peut pas être mis sur la main parce qu'il est monté par beaucoup de personne!! mon dadou a été longtemps au paire donc a été monté par beaucoup de personnes et tout niveau confondu et bien malgré tout ça il se met sur la main!!!
je pense qu'il n'y a pas une seule et même technique pour avoir un cheval décontracté et sur la main. bien sur les bases sont les même impulsion décontraction assouplissement, mais chaque cheval est différent et a besoin qu'on lui explique a sa manière.
donc je ne pourrait pas te donner de conseil sans avoir vu ton cheval monté il faut juste que tu ressente les choses que tu essayes plusieurs techniques et tu finiras par trouver. demande conseils a d'autres moniteurs si tu as l'occasion d'en côtoyer. comme on le dit souvent il n'y a pas UNE équitation mais autant que de chevaux.


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