Le post de nos bébés b !

 Répondre au sujet
Auteur
1.2M vues - 19586 réponses - 4 j'aime - 52 abonnés

Popydada

Membre ELITE Bronze

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6041
Le post de nos bébés b !
Posté le 29/11/2011 à 10h06

bonjour a tous

et bien oui, il y a un post pour presque tous les ages sur le forum, mais il nous manque celui pour ceux de cette année!!!

les premiers petits B sont arrivés chez leurs nouvelles mamans, et en attendant l'arrivée du mien j'ouvre ce post afin que nous puissions discuter des progres, et de la vie en general de nos petits bous et suivre les differentes evolutions des uns et des autres

proprietaires de poulains 2011 ce post est pour vous


sont invités d'office tous ceux dont le nom ne commence pas par un B mais qui sont quand meme de 2011


bienvenu a tous je declare officiellement l'ouverture du post


j'inscrirai ici le nom des personnes qui viennent regulierement sur ce post nous parler de l'evolution de leur bébés, ceux qui nous les presentent et ne reviennent jamais seront effacés, il y a d'autres posts reservés aux presentations des poulains

membres actifs

acces aux liens des posts de chaque participant par ptitebailey en post it
merci a elle!


POPYDADA- Bellissimo jyca, SF
MARIEETLOIC- Betty boop du py, camargue
LN49- Bailador du fresne, PRE
FLAV- Brindille de brunet, SF
FERY90- Black pearl du combois, ONC
USA48- Barrabas, pottock A, Minussette, connemara X ?,
ANNCLAIRE- Baina de brunet,
VANRHIJN62- Bastet du drap d'or Welsh B,
PTITEMARINE49- Babydoll du layon OC,D
TAHISE49- Bergamote, DSA 50%
KOPETTE- Booggie, DSA D
BAILY Baila de a lo calo, PRE
AUROREDU83- Bakero, ONC (x frison)
NANOU117- Boleane, SF
MARCE-EUX - Buldo, ONC (X welsh)
CHARLIE.B - Bahia de liberté, ONC (camargueXarabe) :
JOYEUSETHESTAR - Bad boy du hutret, PFS
MLB59- Brume de beaufort, OC D
SOFFY77- Party girl, Oldenbourg
BARBARA8- Belladona, OC (aa x sf)
PTITEBAILEY- Bailey, SF x quarter
MATHOUCA- Barcarolle faux miroir, welsh X Co
MANANA- Bahia, OC (arabe X sf) D
CALYTOPIA- Balzac du puy, OC (apalooza X sf)
QUALICOEUR- Babylone, SF
U-JUST-FOR-ME - U just for me, ONC (Holstein X Pintalooza)
MLLEHYDE- Beauprince Destrevaux, DSA (psarXsf)
JENNY 91 - Quinoa brown Z, Zangersheide
ANGEL78FIDJY-Belwing des flokons, OC (CS x SF) qui a rejoint les anges trop tot.... repose en paix petite puce
INAROUN- Evereste, ONC (X quarter horse)
ADELINE23687- Balandra de la monta, SF D
KMPO - Bahama d'Autretemps, PFS,
MELYE- Blubell duchevalblanc, OC (paint horse x lusitanien) D
LESDADAS222 - Baiyana de l'ouest, OC (Appaloosa X Pottock)D
TESS46- Bayla de l'amour, hispano arabe
NOUNOU86- Bilto du faux miroir, OC
SHEYLISON - Balia, ONC comtois X quarter D
ANDJERIKU-Belle des patureaux, DSA (PSAR X Fjord x Connemara)
TIGALA- Baume au Coeur, Trotteur français
BLUMEDURIED- Blume Malthéa du Ried, TF
EURISTO- Doylan Dubledore, Welsh mountain
JULIA63- Boheme de louxor, HaflingerD
MACAO54- Belouga du soleil, SF
NIMZY- Bebebizz, OC (ph X hispano arabe)D
JULIETTE JMLS - Betty boop d'abbecourt, haflinger
BLUESTAR- Blue star, OC selle francais
ELODIE333- Bilou des Essarts, Trotteur Francais
IZILIET- Baby messire, selle francais
PICOLOQUAKOO - Bartok de l'Hauroy, PFS
LUIGI1366- Borsalino faux miroir, OC (Selle etrangerX comtois)

KEYDOU- Beryl de la vilatte, PFS D


pour les nouveaux qui veulent que je les inscrive parlez nous un peu de vos bébés et envoyez moi un mp avec le nom la race ou croisement et le sexe je vous inscrirai quand vous aurez participé un peu (pour eviter ceux qui s'inscrivent et ne revienent jamais)

POUR TOUS CEUX QUI ONT PASSé LE CAP DES TROIS ALLURES MONTéES ENVOYEZ MOI UN MP EN MENTIONNANT " D ROUGE" DANS LE TITRE NE METTEZ RIEN D' AUTRE DANS CE MP COMME CA JE N'AURAI PAS TOUS LES MESSAGES A OUVRIR CA IRA PLUS VITE (j'ai une mauvaise connexion )


Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Edité par popydada le 31-10-2014 à 09h58


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Nimzy

Expert
   

Trust : 76  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 458
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 00h14

Bienvenu Bacara.

Et je suis un peu dans le même cas que toi en ce moment ...
Mon 4 ans est tout juste pré-débourré depuis peu, et y'a encore énormément de boulot a pieds car je n'ai pas trop eu le temps... Ni la tête à ça.

Es tu encadré pour ta jeune? pour le travail à pieds et/ou le débourrage



Je vous suit en sous-marin sinon tout le monde, pas trop le moral en ce moment, je repense beaucoup à mon Bebi;
J'arrive à rien, car je me donne pas les moyens, avec Bingo ... Je traverse une période un peu difficile là niveau canasson, du coup, Bingo est plus à un mois près... Je recommencerais tout s'il le faut plus tard, mais en ce moment il est dans un pré où il m'est impossible de l'en sortir sans prendre de risques.. Donc bon, ça démotive :/ J'attends de voir quand il aura changé de pré.

Voilà pour les nouvelles, en gros je vais juste le voir chaque jour pour faire du chasse mouche et éclate taons, vérifier les bobos, faire le tour des deux autres copains en passant, et voila ... Il est beaucoup plus proche de l'homme qu'avant, mais je lui demande rien quoi



Très heureuse d'apprendre que Brume va bien (avec beaucoup de retard)

Lesdadas : Ouille la crinière............... Je suis pas fan des crinières en brosse moi :/ Mais chacun ses goûts x)

Bounty : Ouf !! heureusement c'est pas une tendinite! Contente pour toi, "plus qu'a" attendre 2 semaines encore, quelques ferrages un peu plus couteux pendant un temps et ça sera rentrer dans l'ordre! ça c'est une bonne nouvelle aussi

Edité par nimzy le 23-06-2015 à 00h15



Ayllaa

Membre d'honneur
   

Trust : 40  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2615
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 01h36


nimzy a écrit le 23/06/2015 à 00h14:
Bienvenu Bacara.

Et je suis un peu dans le même cas que toi en ce moment ...
Mon 4 ans est tout juste pré-débourré depuis peu, et y'a encore énormément de boulot a pieds car je n'ai pas trop eu le temps... Ni la tête à ça.

Es tu encadré pour ta jeune? pour le travail à pieds et/ou le débourrage



Je vous suit en sous-marin sinon tout le monde, pas trop le moral en ce moment, je repense beaucoup à mon Bebi;
J'arrive à rien, car je me donne pas les moyens, avec Bingo ... Je traverse une période un peu difficile là niveau canasson, du coup, Bingo est plus à un mois près... Je recommencerais tout s'il le faut plus tard, mais en ce moment il est dans un pré où il m'est impossible de l'en sortir sans prendre de risques.. Donc bon, ça démotive :/ J'attends de voir quand il aura changé de pré.

Voilà pour les nouvelles, en gros je vais juste le voir chaque jour pour faire du chasse mouche et éclate taons, vérifier les bobos, faire le tour des deux autres copains en passant, et voila ... Il est beaucoup plus proche de l'homme qu'avant, mais je lui demande rien quoi



Très heureuse d'apprendre que Brume va bien (avec beaucoup de retard)

Lesdadas : Ouille la crinière............... Je suis pas fan des crinières en brosse moi :/ Mais chacun ses goûts x)

Bounty : Ouf !! heureusement c'est pas une tendinite! Contente pour toi, "plus qu'a" attendre 2 semaines encore, quelques ferrages un peu plus couteux pendant un temps et ça sera rentrer dans l'ordre! ça c'est une bonne nouvelle aussi


Pour le moment je ne suis pas certaine de notre future pension même si j'ai un centre équestre poney club en vu et que je pense aller là bas. Du coup sur place il y aura des moniteurs.
Maintenant ce n'est pas ma première jeune ni mon premier débourrage, j'ai suivi des cours d'ethologie de septembre à novembre 2014 et je suis en formation (soigneur d'équidés cette année et responsable d'entreprise hippique l'année prochaine) j'ai donc des formateurs à qui demander conseil et j'aurai, dans le cadre de cette formation, des cours d'ethologie toute l'année ainsi que deux semaines consacrées au débourrage si je ne me trompe pas. Bref, je ne suis pas lâchée dans la nature
Je travaille régulièrement des jeunes poneys à pied et montés chez une amie éleveuse de connemaras.

Enfin voilà, j'ai pris une jeune non débourrée en connaissance de cause quand même et je suis consciente que j'aurai très certainement si ce n'est inévitablement besoin d'aide

Mais dans l'immédiat je ne suis pas véritablement encadrée, je n'ai pas de moniteur quoi mais je suis bien entourée on va dire.

Et toi du coup, tu es encadrée ?
Plus généralement d'ailleurs, vous êtes encadrés ?

Edité par ayllaa le 23-06-2015 à 01h39



Lesdadas222

Membre d'honneur
 

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1873
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 11h42

Nimzy, moi non plus de base j'aime pas les brosses sauf exception si sa met vraiment en valeur le cheval

pour Bingo sa se comprend fait attention à toi si trop de danger et prend ton temps

Bacara, non pour ma part pas encadré enfin un peu maintenant de temps en temps (ex mono avec 45 ans derrière elle de monitorat) mais sinon je monte seule on va dire


Bon pour Baiyana c'est décidé je fait une brosse mais avant je vais tresser pour récupérer les crins sa serait un gachit de les jeter et sa me fera un beau souvenir. Problème pas de tondeuse pour les finitions je peut que faire au ciseaux à moins que je trouve une personne dans le coin qui peut me prêter une mais pas sur
Dans la semaine je fait ça

Nimzy

Expert
   

Trust : 76  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 458
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 11h51

Bacara, J'ai été encadré lors du pré-débourrage pour ma part. C'est mon deuxième jeune, j'ai déjà tout eu a faire sur mon premier, mais c'est vraiment différent d'un à l'autre

Edité par nimzy le 23-06-2015 à 11h51



Ayllaa

Membre d'honneur
   

Trust : 40  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2615
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 12h05

Effectivement c'est au cas par cas quand même... Déjà j'ai bien remarqué que je n'allais sûrement pas rencontrer les mêmes difficultés avec elle qu'avec mon dernier poney au débourrage étant donné la différence de caractère

Kopette

Membre d'honneur

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1446
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 14h45

Bacara! Bonne nouvelle aventure à toutes les deux!

Bon courage Beryl pour les 5 ans alors, j'ai hâte de pouvoir vous suivre car elle a l'air très prometteuse!

Bon moi je suis de correction de BAC ce qui signifie un peu de vacances pour mon Booboo avant la Baie de Somme le week-end du 11 juillet, j'ai hâte

Janemagdalen

Compte supprimé


0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 15h54


ayllaa a écrit le 22/06/2015 à 22h27:


Merci

Elle toise 148/49cm, elle est plutôt fine pour un welsh cob, peut-être tardive, elle fait encore bien bébé je trouve. Elle ne sera jamais très typée cob, mais je pense qu'avec l'âge et le boulot elle s'éclatera un peu

Et oui, chacun son rythme, mais en tout cas vos B ont l'air tous prometteurs


C'est toi qui est toute petite alors !! a toi sinon ! Pour ma part je suis encadrée depuis le début, même si l'année passée on a du faire une pause forcée, maintenant on reprend tout tranquillement ..


Nous, aujourd'hui fût la signature de la fin de la mauvaise année ! On a reprit tranquillement, donc cours avec ma prof. On commence par longer en licol sans rien, au pas, pour qu'elle réapprenne a se porter d'elle même et tenir ces allures, et respecter ce qu'on lui demande. Donc d'abord au pas, puis au trot, ma Louve qui fait 2-3 sauts de mouton avec jeté de postérieur avant de se faire gronder comme il faut, alors elle a été super sage sur la suite ! On fait de même a l'autre main, puis zoup on laisse brouter 2 minutes, et on en profite pour mettre tapis, puis selle, puis sangler, elle bouge pas ! On relonge aux trois allures cette fois, j'avais envie de pleurer ... Elle était tellement mieux, tellement bien ! Ca se voyait et ça se ressentait. Un trot bondissant et sautillant, un galop rond et en avant.. On termine avec des pieds a l'étrier de chaque coté, elle bouge un peu mais on remet en place, et tout fini très bien !

On a beaucoup discuter avec ma prof, car moi même j'avais plus le moral ces derniers temps, et elle a confirmé ce que je pensais : Loonda me fait payer le fait de travailler , car j'étais tout les jours avec elle avant, et maintenant que je bosse je peux aller la voir maximum 3 jours / semaine en restant vraiment longtemps, donc je verrais durant mes pauses si je peux passer même 10 minutes ... Donc bon, maintenant que la mauvaise page et tourné et que l'on recommence a blanc, ça va aller mieux !

Et pour le plaisir des yeux, sa bouille quand elle était bébé ...


EDIT : Je compte la faire pouliner d'ici une dizaine d'année, mais j'avoue avoir déjà craqué sur 2 étalons ... !!!

Edité par janemagdalen le 23-06-2015 à 15h56



Ayllaa

Membre d'honneur
   

Trust : 40  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2615
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 17h24


janemagdalen a écrit le 23/06/2015 à 15h54:


C'est toi qui est toute petite alors !! a toi sinon ! Pour ma part je suis encadrée depuis le début, même si l'année passée on a du faire une pause forcée, maintenant on reprend tout tranquillement ..


Nous, aujourd'hui fût la signature de la fin de la mauvaise année ! On a reprit tranquillement, donc cours avec ma prof. On commence par longer en licol sans rien, au pas, pour qu'elle réapprenne a se porter d'elle même et tenir ces allures, et respecter ce qu'on lui demande. Donc d'abord au pas, puis au trot, ma Louve qui fait 2-3 sauts de mouton avec jeté de postérieur avant de se faire gronder comme il faut, alors elle a été super sage sur la suite ! On fait de même a l'autre main, puis zoup on laisse brouter 2 minutes, et on en profite pour mettre tapis, puis selle, puis sangler, elle bouge pas ! On relonge aux trois allures cette fois, j'avais envie de pleurer ... Elle était tellement mieux, tellement bien ! Ca se voyait et ça se ressentait. Un trot bondissant et sautillant, un galop rond et en avant.. On termine avec des pieds a l'étrier de chaque coté, elle bouge un peu mais on remet en place, et tout fini très bien !

On a beaucoup discuter avec ma prof, car moi même j'avais plus le moral ces derniers temps, et elle a confirmé ce que je pensais : Loonda me fait payer le fait de travailler , car j'étais tout les jours avec elle avant, et maintenant que je bosse je peux aller la voir maximum 3 jours / semaine en restant vraiment longtemps, donc je verrais durant mes pauses si je peux passer même 10 minutes ... Donc bon, maintenant que la mauvaise page et tourné et que l'on recommence a blanc, ça va aller mieux !

Et pour le plaisir des yeux, sa bouille quand elle était bébé ...


EDIT : Je compte la faire pouliner d'ici une dizaine d'année, mais j'avoue avoir déjà craqué sur 2 étalons ... !!!


Oulala on en mangerait

Ah non je ne suis pas petite lol je fais 1m66, c'est surtout qu'elle à le port de tête assez haut je pense et des grandes jambes de mannequin qui la font paraître grande

Kopette

Membre d'honneur

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1446
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 18h13

C'est vrai qu'elle a de grandes jambes ta pépétte, je me suis dit la même chose en regardant les photos

Ptitebailey

Membre ELITE Or

Trust : 41  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9173
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 20h12

C'est vrai qu'elle fait grande cette noiraude ^^
Si elle fût peu manipuler effectivement elle a besoin de savoir où sont ses limites, qu'elle te prenne pas pour un copain de prés.
C'est bien les chevaux qui ont eu une "enfance" pleine de copains et de sociabilisation, mais pas assez manipulé c'est contraignant.
Mais bon, quitte à choisir, je préfère un poulain pas assez manipulé à qui il faut tout apprendre, plutôt qu'un bébé trop imprégné, blasé et hyper collant limite irrespectueux.

Wahou s'te bouille B'Loonda !!
hihihi
Super pour la reprise, elle avait vraiment besoin d'être manipulé et de repos.
Par contre le fait qu'elle fasse payer que tu vienne trop, j'y crois pas trop, 'fin pas dis dans ce sens là, c'était peut être un trop plein et un ras le bol et elle se faisait comprendre en refusant de coopérer, mais de la à dire "elle me fait payer de trop venir" ... 'fin d'un avis perso j'ai du mal à croire que les chevaux sont capable de vengeance et de telles réflexions, voilà pour ma théorie mdr

Pour ma part j'ai été voir Bailey, elle a fait quelques pas vers moi mais depuis qu'elle est à l'herbe je peux plus compter sur ses hennissement à tout va ... morue !! xd

Défoulage, c'est un peu le bordel aux écuries, la dalle est en train d'être coulé alors le reste de place est pris par les poneys et les cours. Elle a fait sa p'tite pouf avec la queue au vent et la tête haute ^^
Pansage cool.

Je prépare à seller ... elle regarde le tapis de travers, exhorbite les yeux, tire au renard, casse la ficelle ... et se barre ... bon ok ... la semaine de vacance lui a pas fait du bien !!
Elle a faillit se faire mal en s'arrêtant limite à une clôture, demi tour sur les hanches mais elle se prend un fil, part au galop rejoindre la copine de prés et excite tout les chevaux au passage ... hum ... retrouvailles mouvementés !!

Je la reprend, la calme mais finalement elle a trouvé ça cool de voir les autres faire les con elle commence à rebondir sur place alors je sévit un peu, la met dans le manège où elle galope comme une folle ...

Je selle, en râlant car le tapis menace toujours de la manger apparemment ...
A cheval nickel.

Détente tranquilou : le but -> la garder zen, concentré, incurvé et en avant.
C'était plutôt pas mal, beaucoup de pas, un peu de trot, ensuite la mono rentre pour mettre en selle 3 cavaliers, départ en balade ... Bailey pète un câble en se retrouvant seule ... c'est pourtant pas la 1ère fois qu'on se retrouve dans cette situation ...

Du coup j'ai pété un câble et je l'ai épuisé, transitions, cercles de différentes taille, leçon de jambes (avec aide la cravache) car elle ignore ma jambe gauche.

J'ai dû monter pas loin d'1h30 et j'étais aussi épuisé qu'elle !! A la fin elle était bien, commençait à être molle, car fatigué mais ça a été looong, elle est resté tendu et dur dans la bouche longtemps.
Du coup je lâchait pas, pis d'un coup je l'ai sentit plus rebondis, plus ronde, un contact doux sans secousses.

Je marche rênes longues un bon moment, dessangle, puis desselle et la laisse vadrouiller.

Friandises, douche et au prés.

Demain séance longe en pessoa, avec la grosse séance d'aujourd'hui j'ai pas envie de la laisser rien faire demain.

Va falloir que je sois sur son dos dans tout les sens du terme pour ce comportement de refus de coopérer !!

P'tite photo avant son escapade ^^

Edité par ptitebailey le 23-06-2015 à 20h23



Janemagdalen

Compte supprimé


0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 20h40

Ptitebailey , t'as mal compris :P elle me fait payer le fait que je n'y aille plus aussi souvent qu'avant , que je la "délaisse " un peu , au contraire si je pouvais vivre dans son box elle serait la plus heureuse ..!!!

Elle est toute Belle ta poupette ! Mais effectivement retrouvailles mouvementés.. Pas de bobo j'espère ! On pourra dire que tu as participé à l'ambiance du jour de l'écurie

Lesdadas222

Membre d'honneur
 

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1873
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 20h57

Loonda, sa fait plaisir de lire ça
bravo à ta loute
trop choupi bébé
et tu a des vus sur quel étalons lol ?
Moi aussi je compte faire un poulain à baiyana mais dans 2 ans peut être ?! (plus ou moins)

bailey, et benh dit donc elle fait la morrue là pas cool

Ptitebailey

Membre ELITE Or

Trust : 41  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9173
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 20h58

Mmmmmmmmmmmh ok lol
Effectivement j'étais à côté de la plaque xd
Toi elle a besoin de beaucoup ta présence (mh ça a l'air français cette phrase ...)

Moi aussi mais dans le sens où il faut je la pousse au cul pour qu'elle reste dans le droit chemin !! xd
Qu'elle utilise toute son énergie pour du bon travail, et non qu'elle s'use à s'énerver !!

Ayllaa

Membre d'honneur
   

Trust : 40  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2615
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 21h37


ptitebailey a écrit le 23/06/2015 à 20h12:
C'est vrai qu'elle fait grande cette noiraude ^^
Si elle fût peu manipuler effectivement elle a besoin de savoir où sont ses limites, qu'elle te prenne pas pour un copain de prés.
C'est bien les chevaux qui ont eu une "enfance" pleine de copains et de sociabilisation, mais pas assez manipulé c'est contraignant.
Mais bon, quitte à choisir, je préfère un poulain pas assez manipulé à qui il faut tout apprendre, plutôt qu'un bébé trop imprégné, blasé et hyper collant limite irrespectueux.



Je suis allée en voir un, il a dû être tellement manipulé qu'il paraissait lobotomisé
Par contre je suis aussi aller voir un lot de connemaras entre 3 et 6ans juste sortis du champs, jamais manipulés et là ça aurait pu être intéressant, y en avait un qui me plaisait bien d'ailleurs mais Bacara était mon coup de coeur
C'est plus facile de faire que de défaire, du coup je préfère un peu voir pas manipulé qu'un mal manipulé

Ayllaa

Membre d'honneur
   

Trust : 40  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2615
0 j'aime    
Le post de nos bébés b !
Posté le 23/06/2015 à 22h20

Au fait, est ce que je peux vous demander une brève présentation de vous et vos loulous svp ? Ce sera plus simple pour suivre
Le post de nos bébés b !
 Répondre au sujet