Le modèle parfait

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Qualicoeur

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Le modèle parfait
Posté le 10/12/2011 à 22h36

Bonjour,
J'aurais aimé savoir quel est le modèle parfait:
_Chez le poulain
_Chez le cheval adulte
_En globalité (avant-main, milieu, arrière-main)
_En détail (encolure, sortit d'encolure, garrot, épaule, membres, ligne du dessus, les dessous, le dos, les hanches, articulations,attache de reins, jarrets, cuisses, pieds ...)

N'hésitez pas si vous avez des photos, avec explications.
Je demande pas un avis personnel, je demande un avis d'après les standards des races de chevaux de sport soit SF, AA, Holst, Han, KWPN.

Edité par qualicoeur le 11-12-2011 à 00h32

Nanou117

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Le modèle parfait
Posté le 11/12/2011 à 07h12

Totalement hors sujet, il y a un film superbe sur secrétariat
Concernant, le sujet, il n'existe pas de modèle parfait il n'y a qu'a regarder les terrains de concours! Ce qu'on cherche c'est surtout a éviter les imperfections qui risques de rendre le cheval fragile. Aplombs, dos, tissus, épaisseur, musculature... On exclu bien sur les maladies a risque héréditaire, emphysème, naviculaire ...

Après il y a aussi tout ce qui est subjectif...
Pour moi un cheval au modèle presque parfait c'est sandro boy
sinon c'est du côté des poneys qu'il faut regarder

Trefle

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Le modèle parfait
Posté le 11/12/2011 à 09h14

A mon sens, ce que recherche l'auteur du post c'est de bien connaître (et de bien comprendre) les aspects à regarder et à rechercher chez un cheval en fonction de l'utilisation.
En l'occurence, ici c'est un cheval de saut.
Donc pro ou amateurs avisés, qu'allez vous observer attentivement chez un cheval si vous décidiez d'acheter un cheval pour du saut??

je pense que c'est uniquement là la demande de l'auteur et il est aussi utile à tout le monde de connaître ce qu'est précisément, ou ce qu'on entend par, une "bonne ligne du dessus", de bons "dessous", "attache de rein solide" (description précise?photo?) etc...

Bref, l'auteur veut simplement je pense avoir un oeil plus averti pour juger un cheval!

Edité par trefle le 11-12-2011 à 09h15



Trefle

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Posté le 11/12/2011 à 09h21

et je vais suivre attentivement le post car c'est bien là une question essentielle en élevage puisqu'elle guide le choix des éleveurs qui recherchent à produire le poulain "idéal" en fonction de l'utilisation future qu'ils lui destinent.
J'adorerai donc connaitre ce que recherche un éleveur qui veut produire un cheval de dressage, il va rechercher à avoir tel type d'épaule etc... idem pour du CSO, du cce, endu

Eiden

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Posté le 11/12/2011 à 09h25


trefle a écrit le 11/12/2011 à 09h14:
A mon sens, ce que recherche l'auteur du post c'est de bien connaître (et de bien comprendre) les aspects à regarder et à rechercher chez un cheval en fonction de l'utilisation.
En l'occurence, ici c'est un cheval de saut.
Donc pro ou amateurs avisés, qu'allez vous observer attentivement chez un cheval si vous décidiez d'acheter un cheval pour du saut??

je pense que c'est uniquement là la demande de l'auteur et il est aussi utile à tout le monde de connaître ce qu'est précisément, ou ce qu'on entend par, une "bonne ligne du dessus", de bons "dessous", "attache de rein solide" (description précise?photo?) etc...

Bref, l'auteur veut simplement je pense avoir un oeil plus averti pour juger un cheval!

Vu sous cet angle c'est interessant effectivement

Parce qu'à première pensée, j'ai pensé uniquement le côté (je veux un cheval parfait il doit être comment)

Noblets

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Posté le 11/12/2011 à 10h23

tous depend de la race

chaque race a un modele different

Edité par noblets le 11-12-2011 à 10h23



Iziliet

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Posté le 11/12/2011 à 10h30

ce que j'ai retenu en modèles et allures concernant le cheval d'obstacle c'est que plus l'angle de la pointe de la fesse est petit, plus le cheval pourra s'étendre pendant le saut.
Pour le reste, comme dit plus haut, les aplombs devront être les plus symétriques possibles pour ne pas gener le geste et fatiguer inutilement le cheval.
Après, comme on peut le voir en haut niveau, on trouve de tout : du cheval près du sang au cheval avec du cadre, dos long, court, encolure fine, large ... ça ne joue pas vraiment sur le potentiel du cheval !

Abla47

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Posté le 11/12/2011 à 10h32


qualicoeur a écrit le 10/12/2011 à 23h09:


Merci pour ta réponse, pourrais tu m'en dire un peu plus sur ce que j'ai mis en gras et bleu?


Une bonne sortie d'encolure => une encolure pas trop fine,donc assez large, avec une bonne base et idéalement de forme légèrement arrondie du garrot jusqu'à la nuque.

-la ligne de dos est plus largement comprise dans la ligne du dessus: c'est la ligne que forme la partie supérieure du cheval : de l'encolure jusqu'à la croupe - donc cela comprend l'attache dos-rein-croupe => il faut un dos assez soutenu, pas ensellé ou creux, un prolongement harmonieux de cette ligne du dos jusqu'à la croupe, donnant l'impression d'une continuité, et source de force. La croupe doit s'attacher assez tôt, presque au dessus de la rotule si lon traçait une ligne verticale

-des dessous légers => des membres pas assez massifs par rapport au corps du cheval

-de bons tissus => difficile à expliquer... ça renvoie plus ou moins à la qualité et la finesse de la peau du cheval ( elle ne doit pas être trop fine, assez "élastique"...) mais l'utillisation de cette expression varie un peu et est parfois employée à tort et à travers

Lovekita

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Posté le 11/12/2011 à 10h59


bonbonrose a écrit le 10/12/2011 à 23h57:

Mais de mémoire ce sont les purs - sang les plus représenté en tant que cheval parfait
Pour moi ce sont les PRE les chevaux parfait

Genre celui ci

ce cheval a l'air parfait mais regarde sa croupe; elle descend bien trop donc le cheval est loin d'etre parfait. (et il a surement d'autre defauts mais la flemme de bien le regarder)

les corrects aplombs font beaucoup sur un cheval parfait, l'attachement de l'encolure et sa tete... esthetique.



lui m'a l'air parfait autre que son dos soit legerement long mais le reste est top tres bon attachemant d'epaules aussi

Edité par lovekita le 11-12-2011 à 11h02



Quiebro13

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Posté le 11/12/2011 à 13h14

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Posté le 11/12/2011 à 14h02


trefle a écrit le 11/12/2011 à 09h14:
A mon sens, ce que recherche l'auteur du post c'est de bien connaître (et de bien comprendre) les aspects à regarder et à rechercher chez un cheval en fonction de l'utilisation.
En l'occurence, ici c'est un cheval de saut.
Donc pro ou amateurs avisés, qu'allez vous observer attentivement chez un cheval si vous décidiez d'acheter un cheval pour du saut??

je pense que c'est uniquement là la demande de l'auteur et il est aussi utile à tout le monde de connaître ce qu'est précisément, ou ce qu'on entend par, une "bonne ligne du dessus", de bons "dessous", "attache de rein solide" (description précise?photo?) etc...

Bref, l'auteur veut simplement je pense avoir un oeil plus averti pour juger un cheval!

Tu as exactement compris ma demande
Je demande des explications claires sur la morphologie à rechercher pour un cheval de sport que ce soit CSO ou Dress.


abla47 a écrit le 11/12/2011 à 10h32:
Une bonne sortie d'encolure => une encolure pas trop fine,donc assez large, avec une bonne base et idéalement de forme légèrement arrondie du garrot jusqu'à la nuque.

-la ligne de dos est plus largement comprise dans la ligne du dessus: c'est la ligne que forme la partie supérieure du cheval : de l'encolure jusqu'à la croupe - donc cela comprend l'attache dos-rein-croupe => il faut un dos assez soutenu, pas ensellé ou creux, un prolongement harmonieux de cette ligne du dos jusqu'à la croupe, donnant l'impression d'une continuité, et source de force. La croupe doit s'attacher assez tôt, presque au dessus de la rotule si lon traçait une ligne verticale

-des dessous légers => des membres pas assez massifs par rapport au corps du cheval

-de bons tissus => difficile à expliquer... ça renvoie plus ou moins à la qualité et la finesse de la peau du cheval ( elle ne doit pas être trop fine, assez "élastique"...) mais l'utillisation de cette expression varie un peu et est parfois employée à tort et à travers


Merci pour ces explications claires, et merci de faire avancer mon post


iziliet a écrit le 11/12/2011 à 10h30:
ce que j'ai retenu en modèles et allures concernant le cheval d'obstacle c'est que plus l'angle de la pointe de la fesse est petit, plus le cheval pourra s'étendre pendant le saut.
Pour le reste, comme dit plus haut, les aplombs devront être les plus symétriques possibles pour ne pas gener le geste et fatiguer inutilement le cheval.
Après, comme on peut le voir en haut niveau, on trouve de tout : du cheval près du sang au cheval avec du cadre, dos long, court, encolure fine, large ... ça ne joue pas vraiment sur le potentiel du cheval !


Qu'est ce qu'un angle de la pointe de la fesse, comment peut-on le visualiser.
Concernant les concours, les chevaux sont effectivement tous différents mais il doit y avoir des similitudes dans leurs modèles, je ne crois pas que des études scientifiques et été menées à ce sujet (comme le dénonce Bernard Le Courtois dans un de ses articles) mais il est vrai que ce serait intéressant de connaître ces similitudes.

Edité par qualicoeur le 11-12-2011 à 14h03



Nwing

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Posté le 11/12/2011 à 17h41

C'est intéressant comme post, si certaines personnes jugent ou ont jugé des modèles et allures parmi nous, c'est le moment de se manifester lol !

Pour ma part, j'ai une très petite expérience de 4 présentations en concours m&a, avec 4 poneys différents et d'âges différents (avec des résultats différents), des présentations toutes races donc plutôt globalement orientées poneys de sport dont on attend au final le même genre de modèle que celui des chevaux de sport et c'est d'ailleurs d'autant plus le cas maintenant, où l'on apporte du sang cheval de sport dans bcp d'élevage de poneys de sport.

La première chose qui saute aux yeux, c'est la notion d'harmonie générale, un cheval avec par exemple une encolure trop lourde par rapport à son arrière main, même s'il est globalement bien fait, ne sera pas "parfait". Donc on recherche tout d'abord cette fameuse harmonie générale.
De bons tissus (effectivement difficiles à définir!): une peau ni trop épaisse, ni trop fine, un poil brillant; si l'on voit/devine quelques faisceaux musculaires sous la peau à l'oeil, c'est encore mieux.
Les aplombs: les membres doivent être symétriques au sol et la ligne d'aplomb de chaque membre doit être la plus rectiligne possible du haut du membre jusqu'au pied.
L'encolure: bien attachée= pas de coup de hache entre la sortie de garrot et la naissance de l'encolure; une bonne longueur de rêne= encolure assez longue, bien orientée; l'encolure ne doit certes pas être lourde mais pas grêle nonplus. Cette encolure doit idéalement se prolonger par une jolie tête (sans lourdeur avec des oreilles pas trop longues).
La ligne du dessus/le dos: bien tendue, sans longueur superflue, on cherche un cheval avec un dos bien fort commençant par un garrot qui ne soit pas trop noyé.
J'ai parcontre des problèmes avec l'attache de rein: pas trop longue mais au fond, mis à part le rein court, qu'est-ce qu'une bonne attache de rein?
L'arrière main: croupe ronde et musculeuse, ça doit pousser derrière sinon le cheval ne "se déplacera pas" et risque de ne pas sauter au mieux nonplus.
Ah, j'ai oublié l'épaule: bien oblique, elle est garante d'un cheval qui bénéficie d'une bonne liberté d'épaule et aura de l'emplitude.
Puis le poitrail (que j'avais également oublié) pendant que j'y suis: il doit être bien ouvert.
On cherche aussi des chevaux avec de la profondeur garrot/passage de sangle.
Les jarrets: assez bas et forts, un cheval aux jarrets léger pourrait se montrer fragile au cour d'une carrière sportive exigeante physiquement.

Voilà, je suis désolée car c'est unpeu en vrac tout ça, pour faire mieux, il aurrait fallu que je reprenne les protocoles, ça aurait été plus en ordre lol !
En tous cas, si quelqu'un peut nous apporter quelques précisions concernant notre fameuse attache de rein, je suis preneuse; merci!

Weydmann

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Posté le 11/12/2011 à 18h05

Pour quelqu'un un qui a descendu le modèle de ma pouliche il y a deux jours je constate que tu ne t'y connais pas tant que cela

donc avant de donner un jugement sur un cheval apprend à r reconnaitre les qualités et les défauts "d'un cheval parfait "


il fallait juste que je remette les choses dans leur contexte

Trefle

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Posté le 11/12/2011 à 18h12

C'est bien intéressant tout ça

Mais ça manque de photos pour illustrer et à commenter
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