Coup de gueule ..

Je dirais pareil qu'au dessus, le monde des course est tout autant critiquable que les autres disciplines.

Il y a des bons et des mauvais partout.

Par contre, un cheval de CSO ou de dress finit rarement à la boucherie contrairement aux mondes des courses.

En revanche je ne suis pas forcément d'accord que "puisque ces chevaux valent une fortune, ils sont bichonnés". Oui ils sont bichonnés, c'est vrai, mais ça n'empêche pas les méthodes peu orthodoxes utilisées pour obtenir de meilleurs résultats.

Ce que je reproche aux courses : les courses de steeple. Je trouve que c'est une vraie boucherie, tellement de chevaux qui tombent...
Et le fait que le monde des courses soit une "usine à viande" (ça dépends encore une fois des écuries, mais je parle pour beaucoup d'entre elles), de part la surproduction de chevaux, et puis tous ces chevaux qui ont couru et servis les hommes et finissent dans le mauvais camion.
Après je n'aime pas aussi l'idée du débourrage aussi précoce. Un cheval de CSO ou de dress, est souvent réellement travaillée à partir de 3/4ans. C'est quand même un minimum plus acceptable que pour le monde des courses.
On voit aussi que les chevaux de courses sont usés plus prématurément que les chevaux des autres disciplines. La ou le cheval de course finit sa carrière, le cheval de CSO la commence, ou en ai à son meilleur niveau.

Sinon, ma TF vient aussi d'une bonne maison. Elle a été bien entretenue, bien éduquée et son écurie n'envoient jamais leur chevaux à la boucherie. Rien à dire de ce côté la.

EDIT : je rajoute aussi que je suis compte l'alimentation des chevaux de courses, je ne sais pas si c'est pareil partout mais celles du moins qui nourrissent leur chevaux avec beaucoup d'avoines, on se retrouve avec des chevaux fragiles, ulcéreux, coliqueux...

Un cheval de CSO ou de dress à une carrière sportive plus longue qu'un cheval de course, donc son entretien doit être optimale aussi bien à court terme qu'à long terme contrairement aux chevaux de courses qui terminent leur carrière bien plus tôt. Peut-être que cela encourage certains abus autant dans la demande d'effort (et dans le respect de son intégrité physique) que dans l'alimentation?... je ne saurais l'affirmer car je ne suis pas assez renseignée, mais je suis amenée à penser qu'un cheval ne pourrait pas être en condition optimale tout sa vie avec une alimentation à base d'avoine.

Je m'égare peut-être, si quelqu'un à son avis la dessus..

A mon avis, c'est surtout le fait que très peu de cavaliers connaissent vraiment le monde des courses qui fait qu'on a autant de préjugés.
J'aime autant les courses de chevaux que le CSO ou le dressage, je vais donc essayer d'être objective.

La plupart des entraineurs de course de trot sont installés à la campagne et les chevaux sont au paddock, et ils sont sortis en piste une heure par jour. Pour les entraineurs qui sont installés dans les grands centres d'entrainement, comme à Grosbois, il n'y a pas assez de paddock donc les chevaux sont au boxe et sont sortis une heure en piste. Exactement comme dans les centres équestres: quand ils sont installés en ville, il arrive que les chevaux soient en boxe 23h/24.

Pour les enrênements: de manière générale, on trouve toujours que les enrênements et artifices des "autres disciplines" sont cruels... tout simplement parce qu'on ne sait pas comment ils agissent. Ex: pour quelqu'un qui ne monte pas à cheval, des éperons ou une cravache peuvent sembler cruels. Alors que quand on monte à cheval, on sait que ce n'est pas parce qu'on met des éperons qu'on va s'en servir, et ce n'est pas parce qu'on s'en sert qu'on va faire mal au cheval.
Un mors pelham mal utilisé peut être très très dangereux aussi... Pour les trotteurs, les enrênements sont souvent utilisés avec les poulains, pour les aider à se mettre dans la position la plus efficace pour trotter. Une fois que le poulain a grandi, on enlève et on allège progressivement l'enrênement. Si vous regardez des courses de "vieux" trotteurs, ils n'ont pas ou très peu d'enrênements.

Je pourrais vous donner des réponses sur les autres points mais j'ai peur d'être trop bavarde!!

jamin a écrit le 20/01/2012 à 17h09: A mon avis, c'est surtout le fait que très peu de cavaliers connaissent vraiment le monde des courses qui fait qu'on a autant de préjugés. J'aime autant les courses de chevaux que le CSO ou le dressage, je vais donc essayer d'être objective. La plupart des entraineurs de course de trot sont installés à la campagne et les chevaux sont au paddock, et ils sont sortis en piste une heure par jour. Pour les entraineurs qui sont installés dans les grands centres d'entrainement, comme à Grosbois, il n'y a pas assez de paddock donc les chevaux sont au boxe et sont sortis une heure en piste. Exactement comme dans les centres équestres: quand ils sont installés en ville, il arrive que les chevaux soient en boxe 23h/24. Pour les enrênements: de manière générale, on trouve toujours que les enrênements et artifices des "autres disciplines" sont cruels... tout simplement parce qu'on ne sait pas comment ils agissent. Ex: pour quelqu'un qui ne monte pas à cheval, des éperons ou une cravache peuvent sembler cruels. Alors que quand on monte à cheval, on sait que ce n'est pas parce qu'on met des éperons qu'on va s'en servir, et ce n'est pas parce qu'on s'en sert qu'on va faire mal au cheval. Un mors pelham mal utilisé peut être très très dangereux aussi... Pour les trotteurs, les enrênements sont souvent utilisés avec les poulains, pour les aider à se mettre dans la position la plus efficace pour trotter. Une fois que le poulain a grandi, on enlève et on allège progressivement l'enrênement. Si vous regardez des courses de "vieux" trotteurs, ils n'ont pas ou très peu d'enrênements. Je pourrais vous donner des réponses sur les autres points mais j'ai peur d'être trop bavarde!!

Si ça ne te dérange pas, moi je serais curieuse de connaître ton opinion sur les points énoncés ci-dessus et n'hésites pas à être bavarde

Ah, si on me demande d'être bavarde, je ne vais plus m'arrêter!!

Alors, sur le point de l'âge auquel les trotteurs sont débourrés et sont réformés:

Sur le débourrage: les trotteurs sont débourrés en général vers 18mois. C'est vrai que ça peut paraitre très jeune mais il ne faut pas du tout imaginer "débourrer" dans le même sens que pour l'équitation. A 18mois, les poulains sont attelés. Ce qu'on attend d'eux à cet age là, c'est juste qu'ils acceptent de tirer un sulky et de trotter comme ça. Ce n'est pas un exercice physique.
Imaginez vous si on vous demande de porter quelqu'un de 50kg sur votre dos. A mon avis, vous allez faire 2m et vous allez vous effondrer. Imaginez maintenant que cette même personne de 50kg se mette dans une poussette et on vous demande pousser la poussette: pas de souci. C'est à peu près la même difficulté pour les chevaux: tirer un sulky à 18mois, ça n'est pas plus difficile que de porter un cavalier à 3 ans, ça n'use pas plus l'organisme.

Après, sur l'aspect de l'age en course et à la réforme. En fait il y a deux types de trotteurs réformés:
1- ceux qui n'arrivent pas à passer les qualifications, en général parce qu'ils sont trop lents et/ou qu'ils galopent trop. Ceux là sont réformés vers 2-3ans
2- ceux qui ont couru et qui ont fini leur carrière de course. Ceux là sont réformés vers 6-7ans.
En général, ils ne sont pas réformés parce qu'ils sont "cassés" mais parce qu'ils n'ont plus envie de courir.
Pour être bon en course, il faut avoir envie de courir et envie de gagner.
Faisons un parallèle avec les humains: quand tu regardes une cour d'école primaire, les gamins courent tout le temps, dès qu'ils peuvent ils jouent à "le premier qui arrive au portail a gagné" etc. Parce que les enfants aiment courir.
Regarde maintenant une cour de lycée: les élèves squattent les bancs, mais tu les verras jamais jouer à courir. PArce qu'ils sont à un age où ils n'aiment plus courir.
Chez les chevaux, c'est pareil: quand ils sont jeunes, ils aiment à courir. Puis vient l'age où ils n'aiment plus courir. Et un cheval qui n'aiment plus courir, tu peux lui taper dessus, lui donner de l'avoine, faire tout ce que tu veux: quand il ne veut plus courir, il ne court plus. Et à ce moment là, il est réformé. Et ce cap, c'est souvent vers l'age de 6-7ans.
Bien sur le cheval peut être réformé pour cause de santé mais ce n'est pas la raison principale.

Dans le monde des courses, oui il y a de la maltraitance mais pas seulement dans cette discipline.
Il ne faut pas denigrer ce monde. Des CE maltraitent les chevaux, des particuliers aussi... Malheureusement c'est partout

terre83 a écrit le 20/01/2012 à 14h37: Je dirais pareil qu'au dessus, le monde des course est tout autant critiquable que les autres disciplines. Il y a des bons et des mauvais partout. Par contre, un cheval de CSO ou de dress finit rarement à la boucherie contrairement aux mondes des courses. En revanche je ne suis pas forcément d'accord que "puisque ces chevaux valent une fortune, ils sont bichonnés". Oui ils sont bichonnés, c'est vrai, mais ça n'empêche pas les méthodes peu orthodoxes utilisées pour obtenir de meilleurs résultats. Ce que je reproche aux courses : les courses de steeple. Je trouve que c'est une vraie boucherie, tellement de chevaux qui tombent... Et le fait que le monde des courses soit une "usine à viande" (ça dépends encore une fois des écuries, mais je parle pour beaucoup d'entre elles), de part la surproduction de chevaux, et puis tous ces chevaux qui ont couru et servis les hommes et finissent dans le mauvais camion. Après je n'aime pas aussi l'idée du débourrage aussi précoce. Un cheval de CSO ou de dress, est souvent réellement travaillée à partir de 3/4ans. C'est quand même un minimum plus acceptable que pour le monde des courses. On voit aussi que les chevaux de courses sont usés plus prématurément que les chevaux des autres disciplines. La ou le cheval de course finit sa carrière, le cheval de CSO la commence, ou en ai à son meilleur niveau. Sinon, ma TF vient aussi d'une bonne maison. Elle a été bien entretenue, bien éduquée et son écurie n'envoient jamais leur chevaux à la boucherie. Rien à dire de ce côté la. EDIT : je rajoute aussi que je suis compte l'alimentation des chevaux de courses, je ne sais pas si c'est pareil partout mais celles du moins qui nourrissent leur chevaux avec beaucoup d'avoines, on se retrouve avec des chevaux fragiles, ulcéreux, coliqueux... Un cheval de CSO ou de dress à une carrière sportive plus longue qu'un cheval de course, donc son entretien doit être optimale aussi bien à court terme qu'à long terme contrairement aux chevaux de courses qui terminent leur carrière bien plus tôt. Peut-être que cela encourage certains abus autant dans la demande d'effort (et dans le respect de son intégrité physique) que dans l'alimentation?... je ne saurais l'affirmer car je ne suis pas assez renseignée, mais je suis amenée à penser qu'un cheval ne pourrait pas être en condition optimale tout sa vie avec une alimentation à base d'avoine. Je m'égare peut-être, si quelqu'un à son avis la dessus..

Ce qui me déplaît le plus, c'est en effet que la filière courses, par ses rebuts et sa surproduction, approvisionne en grande proportion la filière boucherie.

jamin a écrit le 20/01/2012 à 17h09: [...] Pour les enrênements: de manière générale, on trouve toujours que les enrênements et artifices des "autres disciplines" sont cruels... tout simplement parce qu'on ne sait pas comment ils agissent. Ex: pour quelqu'un qui ne monte pas à cheval, des éperons ou une cravache peuvent sembler cruels. Alors que quand on monte à cheval, on sait que ce n'est pas parce qu'on met des éperons qu'on va s'en servir, et ce n'est pas parce qu'on s'en sert qu'on va faire mal au cheval. Un mors pelham mal utilisé peut être très très dangereux aussi... Pour les trotteurs, les enrênements sont souvent utilisés avec les poulains, pour les aider à se mettre dans la position la plus efficace pour trotter. Une fois que le poulain a grandi, on enlève et on allège progressivement l'enrênement. Si vous regardez des courses de "vieux" trotteurs, ils n'ont pas ou très peu d'enrênements. Je pourrais vous donner des réponses sur les autres points mais j'ai peur d'être trop bavarde!!

Hello Jamin,

Je comprends ce que tu dis ci-dessus, mais, ce n'est pas parce que d'autres enrênements peuvent causer du mal, que cela justifie l'enrênement utilisé en courses de trot.
Même s'il n'est utilisé que sur les poulains, et parfois qu'en course, je continue de penser qu'il est gênant pour le cheval parce que je le vois souvent très ajusté et qu'il contraint alors le cheval à faire un gros effort physique avec une encolure renversée.

Qu'en penses-tu?

Une statistique :

D'après ce site, les "chevaux réformés des courses comme les trotteurs par exemple ou encore des chevaux devenus trop vieux pour tourner en club [représentent] près de 50% du total" des chevaux abattus en boucherie chaque année en France.

http://www.cheval.me/vu-sur-internet/vu-sur-la-toile/la-boucherie-chevaline-en-chiffre-et-en-chute/14374

Je serais intéressée par quelques statistiques sur le pourcentage de chevaux réformés de courses par exemple, qui sont menés à l'abattoir.

Uniquement à titre d'information, car je n'ai pas trouvé de site où vérifier ces informations, et je ne sais donc pas si elles sont exactes, on lit sur la page http://equine-photography.skynetblogs.be/archive/2010/11/09/le-drame-des-trotteurs.html que "85% des chevaux de courses" finiraient à l'abattoir.

Je serais très intéressée par des statistiques officielles pour la France.

noix a écrit le 21/01/2012 à 00h58: Ce qui me déplaît le plus, c'est en effet que la filière courses, par ses rebuts et sa surproduction, approvisionne en grande proportion la filière boucherie.

Ce qu'il y a surtout de méprisable et écoeurant c'est de voir des chevaux ayant fait énormément de gains finir à la boucherie ... ou pire exploitées jusqu'à la moelle finir leur carrière en allant se casser les pattes sur du steeple.

Petit exemple parmi tant d'autres : https://www.chevalannonce.com/forums-2290622-glaiko-avenus-le-cheval-qui-valait-60000-euros?p=4

Je comprends parfaitement que les proprios ont des entreprises à faire tourner, qu'ils ne peuvent pas garder tout leurs chevaux etc. et qu'hélas dans tout ça beaucoup finiront à la boucherie mais MERDE ! quand un cheval t'as rapporté 60k € la moindre des choses c'est de lui offrir une belle retraite car il l'a bien gagnée et c'est pas que les autres ne méritent plus que lui de finir au couteau mais lui il n'y a vraiment aucun argument recevable pour justifier qu'il finisse comme les autres.

Sur la question des enrênements: TOUS les enrênements (quelque soit la discipline) ont pour but de maintenir artificiellement le cheval dans une attitude "pratique". Je ne pense vraiment pas que les enrênements des trotteurs soient barbares.
Le trot recherché lors des courses de trot n'est pas le même que le trot recherché en dressage, il ne faut pas essayer de faire des parallèles. En dressage, on cherche à avoir un cheval avec un chanfrein à la verticale alors qu'en course on cherche à avoir une cheval dans une attitude la plus longitudinale possible.

Sur les débouchés des chevaux de course, la Fival a fait une étude très intéressant en 2005 mais je n'arrive pas à la retrouver.
De mémoire, il me semble que le pourcentage de chevaux de course finissant à l'abattoir se situe autour de 40%. Bien sur c'est énorme, je ne le défends pas, mais il faut arrêter de dire que "la majorité" des trotteurs finit au couteau.
Je suis persuadée qu'on peut tous, collectivement, améliorer le sort des trotteurs (et des galopeurs!), notamment en faisant chacun un pas vers "l'autre", c'est-à-dire qu'il faut par exemple arrêter de dire que "dans le monde des courses, on s'en fout des chevaux, ils finissent tous au couteau" parce que je vous assure que quand on est éleveur, entraineur, propriétaire, driveur, jockey ou autre, ON AIME LES CHEVAUX et à la longue c'est pénible d'être critiqués.
Je ne veux surtout pas accabler qui que ce soit, je pense juste que tout le monde doit essayer d'être objectif, de faire un effort pour comprendre le point de vue de chaque intervenant.
Je fais aussi beaucoup de "lobby" auprès des professionnels des courses pour leur faire, à eux aussi, changer leur regard!!

Tout a fais d'accord mon beau-père a une écurie de galopeur et quand j’entends des gens qui ni connaisse rien dire : " a mais sa sert a quoi de leur faire de les fairent courir et parier dessus ? " c'est comme dire : " mais sa sert a quoi de faire sauter un cheval a 1m50 !" !

jamin a écrit le 21/01/2012 à 17h19: Sur les débouchés des chevaux de course, la Fival a fait une étude très intéressant en 2005 mais je n'arrive pas à la retrouver. De mémoire, il me semble que le pourcentage de chevaux de course finissant à l'abattoir se situe autour de 40%. Bien sur c'est énorme, je ne le défends pas, mais il faut arrêter de dire que "la majorité" des trotteurs finit au couteau. Je suis persuadée qu'on peut tous, collectivement, améliorer le sort des trotteurs (et des galopeurs!), notamment en faisant chacun un pas vers "l'autre", c'est-à-dire qu'il faut par exemple arrêter de dire que "dans le monde des courses, on s'en fout des chevaux, ils finissent tous au couteau" parce que je vous assure que quand on est éleveur, entraineur, propriétaire, driveur, jockey ou autre, ON AIME LES CHEVAUX et à la longue c'est pénible d'être critiqués. Je ne veux surtout pas accabler qui que ce soit, je pense juste que tout le monde doit essayer d'être objectif, de faire un effort pour comprendre le point de vue de chaque intervenant. Je fais aussi beaucoup de "lobby" auprès des professionnels des courses pour leur faire, à eux aussi, changer leur regard!!

Cela m'intéresserait de lire tes stats si tu les retrouve.

Après, je pense que les choses progressent dans le bon sens, ce qui est déjà cela.

Au delà de la statistique exacte, pour moi, le principal sujet reste que, tant que l'on fait naître et que l'on travaille ces chevaux pour que soient envoyés à terme, un pourcentage non négligeable au couteau, nous avons un problème à résoudre.

Je suis sûre que ni les éleveurs, ni les professionnels du monde des courses ne souhaitent cette issue et qu'ils aiment leurs chevaux. Et je comprends que l'idée de faire le "procès" d'une profession choque.

Mais, je pense que se contenter de cette déclaration "d'amour" ne suffit pas.
Je trouverais rassurant que tous ces professionnels reconnaissent qu'il y a un soucis, et je te rejoins pour dire que je souhaiterais aussi plus de mobilisation collective pour le résoudre, et notamment, bien entendu, des parties prenantes.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Qu'il y ait 80 ou 20% de trotteurs qui finissent à l'abattoir, c'est de toute façon beaucoup trop, c'est sur.
Pour moi, le problème vient surtout du fait qu'il manque un réel maillon entre les entraineurs qui ont des chevaux à réformer et les gens qui veulent acheter des chevaux (particuliers ou centres équestres).
Quand je demande à un entraineur ce qu'il fait de ses chevaux réformés, dans 90% des cas, il me répond: "je les vends à tel marchand qui essaie de les revendre pour la selle". Sauf qu'à mon avis, le marchand ne doit pas en garder beaucoup pour la selle...
Regarde le formidable exemple de "écurie seconde chance": c'est un marchand de chevaux, qui connait très bien le monde des courses, qui propose de prendre des chevaux réformés pour les reconvertir en loisir (tout niveau, de la balade au concours). Il "démarche" les professionnels du monde des courses. Résultat: il croule sous les demandes de la part des professionnels qui souhaitent lui vendre leurs réformés.
Je ne jette la pierre sur personne, je pense que les choses évoluent, lentement mais surement!