Chiens de races : maître fous

alibi a écrit le 19/01/2012 à 11h42: Se tourner vers les éleveurs qui sont fachés avec le club de race.

ce qui etait exactement mon cas(qui est le cas exclusif de mon ex maintenant)

le club voulait plus de nous

Et comment tu les trouves, ces eleveurs ?

Parce que du coup, tu peux pas passer par le club de race^^ mdr S'ils sont fachés avec, ils te donneront pas les adresses...

alibi a écrit le 19/01/2012 à 11h42: Se tourner vers les éleveurs qui sont fachés avec le club de race.

Mais pourquoi pas
Moi même je ne suis pas toujours d'accord avec certains jugements en expo beaucerons et je ne suis pas d'accord qu'un juge, juge selon SES propres critères de race sans chercher forcément à se rapprocher au plus près du standard prédéfinit des années auparavant!

Zizouille : Ah bah non ça c'est sur. En revanche, ils seront quand même inscrits comme éleveurs. Donc tu appelles le club de race avec la liste de tous les éleveurs (mais je sais pas ou on peut la trouver? Dans le magazine du club de race je pense) et tu écoutes bien ceux qu'ils n'aiment pas et tu vas chez eux. Par contre tu risques d'avoir aussi des gens qui sont pas bien, parce que parfois y'a des raisons au fait qu'ils ne sont pas cités.

Non nous on privilégiait les élevages familiaux et je sais pas pourquoi mais on tombait toujours chez des gens qui étaient pas bien vu par le club.


Edit : Tinange, je rigolais pas. Perso quand j'étais gamine, je courais avec mes parents les expos canines et on a toujours eu des chiens de race donc j'en ai entendu des vertes et des pas mures!

Le mieux c'est comme disait Tinangebleu de demander les document officiels genre l'arbre généalogique des parents du chiot.
Tu pourras voir déjà s'il y a eu consanguinité ou pas.
Et puis un éleveur qui n'a rien à se reprocher te les montrera sans soucis je pense.

zizouille a écrit le 19/01/2012 à 11h45: Et comment tu les trouves, ces eleveurs ? Parce que du coup, tu peux pas passer par le club de race^^ mdr S'ils sont fachés avec, ils te donneront pas les adresses...

POur le beauceron Zizouille j'en connais de très bien qui élèvent depuis des années et sans faire de pub j'aime beaucoup les beaucerons "DU Perouet" dans lequel je trouve que tous les chiens nées sont plus ou moins tous homogènes!
ET surtout une éleveuse qui choisit très bien ses croisements

zizouille a écrit le 19/01/2012 à 10h54: Tinange, je me permet un HS : le beauceron est ma race favorite, et le jour où j'ai un terrain, ce sera CE chien que je prendrais. Mais ayant vu trop de dégénéré dans cette race ("eleveur" amateur peu scrupuleux, que je soupçonne d'avoir fait reproduire en consanguin pour gagner plus sans se soucier de l'après, particulier voulant faire reproduire avec le premier venu juste pour faire naitre et vendre les chiots, mais sans aucune connaissance la dessus, etc). Du coup, ma question : ou se renseigner sur les origines et les elevages de qualité pour ces chiens ? Merci Sinon, pour en revenir au sujet, passé une époque, je voulais un BA. J'ai fait le tour de bon nombre d'elevage, amateur ou pro, et j'ai été passablement déçue, à me demander si ces chiens sont tous dégénérés, et s'il existe encore des lignées de BA sans problèmes ? Je ne ferais pas étalage du nombre d'eleveurs ayant refusés de faire pratiquer des radios des hanches pour rechercher une dysplasie avant la vente, ayant eu des problèmes de "chien fou" en fin de carrière, etc. Ca m'a découragé de prendre dans cette race, les seuls ayant répondu à toutes mes demandes ayant des chiens de show (est ce le terme correct ?), et non de travail comme je cherchais. Mais je m'aperçois que de plus en plus, lorsque l'on veut de la race, il faut prendre du LOF avec toutes les garanties de santé provenant de professionnels, et surtout pas les "types", qui sont les pires niveau tares, souvent du fait d'amateur peu avertis jouant aux eleveurs pro... Quand aux croisements portes et fenêtres, lorsque l'on ne veut pas de race, alors ceux là, pas vu de cas grave de maladie chez eux, mais je ne fréquente pas beaucoup de chien, je dois le reconnaitre. A part la mienne, bouledogue anglais devant l'éternelle, et race complètement pervertie à mon sens : problème cardiaque, respiratoire, ophtalmique, cutanés, et j'en passe. Cette race ne devrait plus exister à mon sens...

il ne faut pas généraliser , j'ai un ba , qui a certainement une diplexsie , mais à petit niveau , acheté chez un éleveur

peu de cette race ne l'ont pas , car on demande aux éleveurs d'avoir des ba , avec des hanches le bas possibles , d'ou parfois le probléme morphologique

zizouille a écrit le 19/01/2012 à 10h54: Sinon, pour en revenir au sujet, passé une époque, je voulais un BA. J'ai fait le tour de bon nombre d'elevage, amateur ou pro, et j'ai été passablement déçue, à me demander si ces chiens sont tous dégénérés, et s'il existe encore des lignées de BA sans problèmes ?

Pareil que toi j'ai laissé tombé le BA apres avoir visité pres d'un dizaine d' élevages dont certaisn avec de tops réputations soit-disant . L'horreur.

Du coup j'ai pris un colley et le colley a eu souffert de sa popularité mais depuis qu'il n'est plus à la mode, il ne reste quasi que des eleveurs passionnés qui essayent de remettre la race dans le droit chemin. Alors le physique evolue mais les criteres sur les pbs de santé sont tres controlés et identifiés

Apres je ne suis pas du tout d'accord pour les batards pour mon vécu et ce que j'ai observé il y a proportionnellement au moins autant avec de graves problemes que pour les LOF.

le souffle au coeur c'est au moins 10% des chiens atteints quelque soit leur race. Effectivement quelques races sont plus touchées (jusque 30% pour le bouledogue que tu cites par ex). Apres il ya des afflictions connues et identifiables.

Par exemple le colley (et ses cousins) trainnent un défaut genetique (le MDR1) qui peut les rendre mortellement sensible à certains vaccins et vermifuges. Ca provient d'un seul chien à l'origine de la famille des colleys (border, colley, bearded, berger australien, bouvier australien, sheltie, bobtail, levrier etc.)

En fait ils l'ont hérité d'un seul et unique animal ayant vécu en Grande Bretagne entre le 15ème siècle et le 18ème siècle!!!! (Alors pitié arrétez avec vos "aujourd'hui c'est pire qu'avant!!!). Ca touche une porportion de chiens, pas tous et ca ce teste tres facilement. Il ne faut as se focaliser que sur le mauvais car la génétique etait avant tout à l'origine pour produire des chiens de travail et effectivement ca a entrainé des dégenérescences mais les eleveurs serieux sont aussi là (cé st leur métier) pour les limiter et tenter de les eradiquer.

Pour ceux que le MDR1 interesse:
http://collie-online.com/colley/mdr1/mdr1_colley_chronologie.htm

Ah oui la galère pour trouver un berger allemand avec le cul haut et les pattes pas complètement pétées. Mais je sais que ça se trouve, je ne sais pas où mais ça existe.

bref a écrit le 19/01/2012 à 11h59: il ne faut pas généraliser , j'ai un ba , qui a certainement une diplexsie , mais à petit niveau , acheté chez un éleveur peu de cette race ne l'ont pas , car on demande aux éleveurs d'avoir des ba , avec des hanches le bas possibles , d'ou parfois le probléme morphologique

Euh, excuse moi, mais... Tu me demandes de ne pas généraliser, et pourtant, tu abondes complètement dans mon sens en reconnaissant que rare sont les chiens de cette race à ne pas avoir ce syndrôme...
Ben désolée, mais je refuse d'acheter un chiot cher (parce qu'ils ne sont pas donné, faut le reconnaitre) en prenant sciemment le risque de voir "son petit niveau" de dysplasie évoluer au point de devenir un énorme problème. Raison pour laquelle je refuse l'achat d'un BA malgré mon énorme intérêt de base pour cette race.

Surtout que le but, en prenant ce genre de chien, grand, endurant et costaud, c'est de le dresser autant pour la garde et la défense, que de lui faire suivre mes balades à cheval, qui peuvent aller de 30mn à plusieurs jours. Avec un problème de hanche, même minime, je prends le risque de lui aggraver son soucis en le faisant courir des heures et des heures derrière mon cheval. Donc, niet.



Et je précise au passage, pour ceux qui se poseraient la question, que mon bouledogue anglais n'est pas le mien, mais celui de chéri. C'aurait été de mon fait, je n'aurais jamais choisi ce type de chien. Elle est super sympa, c'est clair, mais... boulet ! Santé, c'est l'horreur, et niveau capacité, à part faire chien de salon, dormir 20h/24, péter et ronfler, elle ne fait pas franchement grand chose...
Quand je l'amène au pré, c'est uniquement les jours où il n'y a pas de la balade de prévue, sinon, je la tue à la faire courir derrière le gros, elle est tout à fait incapable de suivre le moindre effort sur la durée, c'est quelque chose de violent...

ce qui est certain , c'est que ce ne sont pas les éleveurs les plus fautifs , mais les juges , comme le disait plus haut qu'elqun , et perso ça était un coup de coeur , en sachant affirmation de l'éleveur qu'il n'y avait aucune trace de diplexie chez les parents

ce n'est pas parcequ'il n'est pas parfait , que cela va s'aggraver, il y a différents stades dans la diplexie

par contre , au niveau caractére , il est super gentil , il prévient c'est tout

Zizouille prend un schnauzer pour te suivre à cheval.

alibi a écrit le 19/01/2012 à 12h38: Zizouille prend un schnauzer pour te suivre à cheval.

Je ne connaissais pas la race, je viens de faire une recherche google pour me renseigner, et euh... merci, mais non...
C'est moche je trouve
J'aime pas les poils longs, la tête complètement cachée par ces poils, la morphologie que je trouve anti esthétique, etc.
désolée , mais ce type de chien ne rentre absolument pas dans mes gouts...

Parce que oui, je suis chiante, il faut que le chien me plaise physiquement, en plus de pouvoir me suivre à cheval.
Et comme j'ai un ami ayant fait plus de 1000km à cheval avec ses 2 beaucerons, la résistance et l'endurance de cette race a été faite à mes yeux, sans compter leur esthétique, que je trouve simplement sublime à mes yeux...

bref a écrit le 19/01/2012 à 12h31: ce qui est certain , c'est que ce ne sont pas les éleveurs les plus fautifs , mais les juges , comme le disait plus haut qu'elqun , et perso ça était un coup de coeur , en sachant affirmation de l'éleveur qu'il n'y avait aucune trace de diplexie chez les parents Ce problème se retrouve chez les chevaux aussi, y'a qu'à voir les "camargues" acceptés à l'approbation des étalons ces dernières années. Ils sont tout, sauf typé camargue fidèles au SB. Idem pour les mérens, et je suis persuadée qu'on pourra trouver le même soucis partout ailleurs... ce n'est pas parcequ'il n'est pas parfait , que cela va s'aggraver, il y a différents stades dans la diplexie Sans doute, mais j'avoue être largement frileuse sur ce plan, et ne vouloir prendre aucun risque. Déjà, sur le plan équin, je prends des races réputées robustes et costaudes pour prendre le maximum de précaution et le minimum de risque, alors ce n'est pas pour prendre des risques avec une autre espèce animale. Plus l'animal reste au plus proche de ce qu'il serait sans notre intervention, mieux ça me va... par contre , au niveau caractére , il est super gentil , il prévient c'est tout

Je te crois volontiers.
J'avais récupéré un BA croisé malinois à une époque, qui a fini chez mes grands parents où il est le roi, ben ce chien, une fois remis en confiance avec l'homme, tu ne fais pas plus gentil et doux. Le dressage avait été très facile, même si les grands parents m'ont tout foutu en l'air depuis le temps qu'ils l'ont...

Ah non un bulldog ou un carlin c'est moche, un schnau c'est pas moche ...
Mais les gouts et les couleurs!

Par contre niveau endurance et pour suivre à cheval, aucun souci. Ce sont des chiens d'écuries, ils gardent les chevaux (et accessoirement peuvent rassembler un troupeau) et suivent très bien. Le mien je le trainais partout avec moi, en balade de plusieurs heures. En rentrant même pas fatigué!
Voilà ma truffe.