Encore une adepte du sans-mors, ça risque bien..

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Pouneypower

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Encore une adepte du sans-mors, ça risque bien..
Posté le 03/02/2012 à 23h01
Bonjour!!
Je viens parler licol etho, side-pull/bitless pour mon poney, je compte sur les connaisseurs de ce forum

Je tiens tout d'abord à préciser juste une petite chose, dûe au nombre croissant de posts sur le sujet: je ne suis pas dans la vague d'un quelconque effet de mode et mes choix se feront en fonction de mes observations et des besoins de mon poney et...de vos conseils

Voilà, mon poney (4ans) et très très speed, très cabochard, se défend bcp contre la main. Je lui ai changé son mors 4 fois avant de trouver le bon (verdun rouleaux en cuivre) il se défend moins avec, ecoute mieux, machouille et se détend dans la bouche.
Mais pour moi, ce n'est pas parfait!! je pense qu'un mors, ça le gène! (en tout cas, il le montre + que d'autres chevaux)

Aujourd'hui, j'ai voulu essayer de le monter en licol ethologique (grosse corde) dans le manège avec la longe nouée en rênes. Je lui ai quand même mis le filet au cas où...
Je partais un peu sceptique, etant sûre de me faire embarquer au premier départ au galop, mais comme monsieur a été débourré "ethologiquement" (son ancienne proprio m'a d'ailleurs montré qqls bases de ce travail à pied) j'ai voulu essayer...

MIRACLE
détendu, hyper à l'ecoute, super incurvation, respect des transitions...Je n'ai presque pas eu à toucher aux rênes de filet!! Même quand il s'est fait peur et est parti au galop, je suis restée sur la longe et il s'est arrêté!
Moi, cela m'a permis de travailler sur la legéreté de mes actions de main (dès qu'il me donnait ce que je voulais, je relachais, je travaillais par breves actions) et de compter + sur le bas du corps et le regard.
Un super moment quoi!

Et voilà, il semble que je sois sur le point d'être conquise par le sans-mors pour mon poney et c'est là que j'ai besoin de vous:
-est-ce une bonne idée de continuer sans mors? je veux faire de lui à long terme un poney de dressage et de rando( loisir) à court terme, balades, reprises, travail sur le plat et à pied

-Que choisir??rester en licol? side-pull? bitless? (quelle est la différence d'ailleurs)
A la lecture de nombreux posts je penche pour le side-pull mais où en trouver?? comment en faire un soi-même? lequel choisir??

Merci d'avoir lu ce bon gros pavé et merci si vous pouvez m'eclairer

Carolarik

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Encore une adepte du sans-mors, ça risque bien..
Posté le 03/02/2012 à 23h28
tout d'abord petite question : ton poney est jeune, as-tu pensé à faire verifier ses dents ? vu que le mors le gène ça pourrait être une explication, ma jument s'est mise à se defendre au mors vers cet age là, et le dentiste est venu y mettre son nez pour remedier au problème...

sinon, pour ce qui est du avec ou sans mors, il ne faut pas dire l'un est bien l'autre est nul (dans un sens comme dans l'autre), personnellement j'aime pouvoir alterner le mors le side-pull et le licol sur mon cheval,
en general le side pull je le mets en balade,
et en carrière j'alterne mors de filet (en ce qui me concerne sprenger olive double brisure en aurigan) et licol en corde,
c'est vrai que je trouve mon cheval bien plus attentif au moindre de mes mouvements lorsqu'il est en licol, la reaction est plus rapide, mais c'est vrai que parfois je n'ai pas beaucoup de précision, et qu'il faut vraiment travailler dans ses jambes, car devant il n'y a plus rien (je noue ma longe au noeud d'attache et pas sur les côtés)
sur certains chevaux cela est peut-être plus risqué, je ne le ferais pas sur n'importe quel cheval, le mien je l'ai depuis longtemps, donc je le connais et j'ai confiance,
ce qui est extra aussi c'est quand ton cheval a bien compris le licol, tu lui remets le filet, il est hyper leger normalement, en tous cas sur le mien j'etais ravie,

j'espère avoir pu t'aider un peu.


Joypaddy

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Encore une adepte du sans-mors, ça risque bien..
Posté le 04/02/2012 à 00h35

j'ai un TF qui supporte pas le mors( je précise dents et dos impecc) juste qu'avec un mors c'est un danger, une vraie cocotte minute...alors qu'en side pull et licol étho il est adorable, il n'est plus le même cheval. Donc je comprends très bien ta question, car malgré mes sensations très bonnes avec le side pull et mon envie de rester avec ce type de matériel, un professionnel a quand même réussi à me faire la morale, que patatit patata, sans un mors c'est irresponsable pour soi et les autres.
J'ai donc fini par remettre le mors, et bien une séance m'a suffit!!Même les rênes longues il se levait!
donc si c'est la question de controle qui t'inquiète, sache qu'avec, elle est toute relative...
rien ne vaut une belle complicité et de solides bases d'éducation.
Si tu ressens ton cheval plus détendu et à l'écoute sans, je crois que ton travail avec lui s'en ressentira dix fois mieux^^
Il y a pas mal de cavaliers qui montent sans mors et qui pratiquent sérieusement le dressage, saut, hunter, équitation western, TREC et endurance. Il y en a et plus que l'on ne croit, après pour la compet c'est autre chose, par ex en dressage c'est interdit, malgré de nombreux dresseurs de renom qui ont déroulés des reprises filmées en hack, licol étho...

pour les différents types:
le hackamore, le bosal exigent des mains expertes car très durs, rênes longues.
le side pull et le bitless sont plus doux. Peuvent être utilisés comme un filet classique, mis à part que le bitless a un fonctionnement de rênes croisées sous le menton je crois.
le licol étho peut-être dur, à utiliser avec précaution.
le likorne je connais pas.


Cattanwolf19

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Posté le 04/02/2012 à 01h28
Peut-etre si tu lui mettait un dually, c'est comme le licol ethiolgique mais c'est tres doux. Si il repond bien a ca, lui mettre aussi le mors en meme temps et petit a petit passer du dually au mors. A mon avis il comprend pas tout a fait que le mors veut dire "stop", surtout si il etait debourre a l'ethiologique. Si il redevient speed la dually se met tranquillement avec le filet pour faire bride (Le dually marche tres bien comme arret d'urgence avec des chevaux speed) Apres side-pull, bitless, hackamore, ect sont beaucoup plus dures et si on sait pas s'enservir, ils sont dangereux pour le cheval (je connais un cheval en Angleterre qui a eu peur avec un hackamore et a embarque son proprio, elle a tellement tire qu'elle a failli l'asphixier.
J'espere que tu trouve ta solution!


Liti33

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Posté le 04/02/2012 à 02h25

Citation :
détendu, hyper à l'ecoute, super incurvation, respect des transitions...Je n'ai presque pas eu à toucher aux rênes de filet!! Même quand il s'est fait peur et est parti au galop, je suis restée sur la longe et il s'est arrêté!
Moi, cela m'a permis de travailler sur la legéreté de mes actions de main (dès qu'il me donnait ce que je voulais, je relachais, je travaillais par breves actions) et de compter + sur le bas du corps et le regard.

En lisant ça, je me dis que toi aussi, tu étais plus attentive à ta façon de faire et que donc, le poney aussi.... as-tu déjà testé de monter rènes detendues sans toucher au mors?
Quoi qu'il en soit, si tu souhaite rester sans mors ce n'est pas un soucis tant que tu es sure de ton cheval dedans comme dehors, au final en effet, beaucoup montent comme ça maintenant. Tant que ton cheval est éduqué, why not?!
Par contre si tu compte sortir en compet' dressage,mors obligatoire.


Alpa

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Posté le 04/02/2012 à 08h51
Je sais pas mais oui tu pourras continuer le dressage, la rando, le saut etc
Moi perso je fais plein de discipline sans mors et il n'y a jamais de problème la dessus !


Mayoune77

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Posté le 04/02/2012 à 11h13
comme il a été dit regardé du côté des dents déjà car çà vient sûrement de là.
après pour le sans mors. perso le side pull ou alors tu as l'hackamore. après avant de sortir en extérieur il faut que tu vérifies bien que ton cheval est aux ordres. si oui alors tu peux pratiquer toutes les disciplines comme çà si ton cheval est bien.


Valeureuse

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Posté le 04/02/2012 à 11h23
Je te conseille le side pull pour mon cheval ca a était merveilleux surtout niveau obstacle ou je pouvait monter les barres a 1m10 maintenant c'est facile 1m25 et l'enchainement est excellent :D Dressage il se déplace mieux latéralement la mise sur la main est très bonne et la mise en avant a aussi beaucoup progresser. Je sort aussi en endurance avec un side et a part la première fois ou je me suis fait embarquer tout c'est toujours très bien passer . Bref, le side a était pour moi un miracle ;D


Pouneypower

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Posté le 04/02/2012 à 17h06
Déjà, merci pour toutes vos réponses!!!
Alors pour les dents, j'y ai bien sûr pensé et il passera bientôt au dentiste. Après il a vu le véto il y a pas longtemps, qui l'a trifouillé de partout donc je pense pas qu'il ait un "gros" problème (enfin j'ose espèrer) et avec son nouveau mors, il est beaucoup plus décontracté.

Pour le hack je n'oserais pas puisque je ne suis pas sure à 100% d'avoir la main pour.
Avec vos com je reste donc plutot sur mon idée du side alors!

Je précise aussi qu'en balade c'est une assurance-vie (comme il est jeune, il ne faut pas non plus une trop longue balade sinon il commence à s'enerver d'être loin de ses potes) et qu'autant il chauffe et va super vite, autant il ne s'emballe jamais (même si on n'est jamais sur qu'il ne s'emballera jamais^^)

Bon ben je pense que je vais me lancer alors
vous les avez où vos side par contre?? j'avais pensé le faire moi-même avec de la corde (je suis très manuelle) mais en fait je ne sais pas du tout comment faire...
sinon j'avais vu ça:
http://www.esprit-etho.com/boutique-111791_muserolle-sidepull-en-corde.html
est-ce que ça pourrait convenir? j'ai vu que parfois la muserolle comportait 4 noeuds!

et en side, faut-il avoir les rênes détendues, dans un mouvement de "pression/puis je relache" ou ajustées comme avec le mors? y a-t-il des exercices que vous me conseillez pour habituer mon cheval?

je vous remercie de prendre le temps pour moi


Gavrochette

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Posté le 04/02/2012 à 17h57
Je pense que tout dépends du cheval et de son éducation.
Personnellement, je ne peux pas monter Gavroche en licol sinon c'est la fête chez mémé, les oiseaux chantent, les papillons volent, les mouches pètent En gros c'est oui j'en fais un minimum. Avec un mors il est bien plus concentré et bien plus posé. Je pense qu'il a été débourré de façon classique, fais quelques demo, concours etc. En revanche il est bien mieux à cru (parce que je suis moi même mieux à cru)
Ton poney a été débourré à "l'éthologique", normal qu'il réagisse mieux qu'à la monte classique !


Pouneypower

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Posté le 04/02/2012 à 18h50
Oui, c'est sûr, c'est pour cela que m'est venu l'idée d'essayer, sinon j'aurais jamais osée


Carolarik

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Posté le 04/02/2012 à 21h35
il y a pagann du forum qui fabrique de tres beaux side pull en cuir, j'en ai acheté un, c'est vraiment de la super qualité, du tres beau travail ! n'hesite pas à lui envoyer un mp !


Fidjior

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Posté le 04/02/2012 à 22h38
personnellement je monte mon cheval une fois par semaine en licol étho.

Il est beaucoup plus cadencé, plus arrondi au galop en licol qu'en filet

Par contre au trot il descend moins, mais bon c'est du travail aussi ca fait que 1 mois que je fais ca.

Après le reste du temps je le monte en filet, pour pouvoir approfondir au niveau dressage, et je me voit pas sauter un parcours en licol avec mon cheval qui a tendance a aller a fond(par contre j'ai deja sauté un obstacle isolé).



Pouneypower

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Posté le 05/02/2012 à 18h59
D'accord merci pour ton témoignage
Mon poney est aussi archi speed et je me disais c'est pas possible avec juste un licol je ne vais pas pouvoir l'arrêter..et en fin de compte, rien à voir!!
De toute facon je veux juste faire du loisir, je ne suis pas du tout axée grosses compét!

sinon d'autres avis ? le choix de la muserolle que j'ai mis (lien au dessus) vous semble bien? des exos à me conseiller pour débuter?


Cathy78

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Posté le 05/02/2012 à 19h11
Moi j'ai débourré et je ne monte ma jument qu'en licol étho et notre activité de prédilection c'est l'extérieur.

Donc + 1 sur la liste de ceux et celles qui ne voudraient pas remonter en mors !


Malikaaa76

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Posté le 05/02/2012 à 19h23
J'ai bien lu que le bitless etait dur ? Il faut m'expliquer la !

Hack, bosal, ok c'est dur à utiliser avec précaution. Mais le bitless est rangé dans les "doux" avec le side.
Et personnellement, je vais me mettre au bitless ( un peu comme le side, meme action qu'un filet mais système de croisement sous le menton où tu dois garder tes renes ajustées ).


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