Le post des chiots de C.A.!

frenchdistrict a écrit le 26/06/2013 à 16h00: Quand on met le nez dans l'urine ou des excréments du chien et qu'on le gronde et/ou le frappe, on apprend pas à l'animal à être propre. On lui montre que l'on est en colère, c'est tout. Si le chien fait l'association "maître en colère parce que j'ai fait mes besoins à l'intérieur", c'est un gros coup de bol. Le plus souvent, on n'obtient pas ce résultat. Parmi les échecs, ce qui reviennent le plus fréquemment c'est : - les chiens comprennent que leurs excréments mettent en colère leur maître et se mettent à les manger. - si le chien est grondé pris sur le fait, cela peut l'amener à se cacher pour faire ses besoins... Personnellement, je n'ai jamais employé cette méthode (sur 5 chiens éduqués, de races différentes, mais tous très sensibles), car je fonctionne avec des méthodes positives uniquement. J'ai même fait exactement l'inverse : ignorer totalement les accidents, félicité grandement les besoins faits au bon endroit. Quand le chiot reçoit systématiquement une récompense quand il fait ses besoins dehors, il fait très vite l'association. Et les méthodes restent strictement positives, donc ne menacent pas le lien chien/propriétaire. Pour la remise en cause de la théorie de la dominance, il y a maintenant pleins d'ouvrages sur ce thème, écrits par des éthologues et des comportementalistes réputés. Ce n'est pas des "conneries" même si ça entraine un grosse révolution dans la façon de concevoir le chien (et certains éducateurs en sont incapables et véhicule encore de monumentales inepties, qui nuisent terriblement au chien). Le meilleur exemple est le cheminement du Dr Dehasse (http://www.joeldehasse.com/), utilisant d'une conception dominant/dominé avant reconnaître son erreur et prôner exactement l'inverse.

Alors on a eu au moins 15 fois du bol ...

Après je ne dis pas que l'éducation positive est de la connerie bien loin de là puisque je l'utilise sur mes chiens pour tous les autres ordres (rappel, assis, couché, refus d'appat, arrêt de poursuite etc ...)
Mais sur le point de la propreté, j'ai essayé la méthode positive avec les chiots dès leurs arrivés à la maison et bien je suis pas convaincue du tout. Après 3 mois avec cette méthode les loulous n'étaient toujours pas propre alors qu'avec l'autre méthode en 1 semaine, ils étaient casi propre.

C'est pas faute d'avoir essayé mais sur ce point, je garde "ma" méthode.

cathe621 a écrit le 26/06/2013 à 13h57: ralala, heureusement mon chiot et déjà propre ^^, car en appartement pas évident d'aller mettre le chiot dehors quand il fait pipi devant nous ! alors j'ai pas retenu les pseudo dsl mais c'est pas zentil pour les setter gordon, ma mére en a une c'est super gentil et foufou, celle de ma mère vient juste d'avoir 6 ans, et ça lui arrive encore de pisser dans la maison Après pour les personnes qui punisse en mettant carrément la truffe dans la pisse, moi perso j'ai jamais fait, je montré en disant NON et en le mettant dehors et en disant "LA PIPI" et en quelque jours ils été propre, bon a part la setter mais eu a un particulier qui n'était pas tendre avec ses chiens donc difficile de hausser la voix avec un chien déjà traumatiser. Après si comme moi vous êtes en appart c'est sur c'est plus compliquer! le 1er jours il a fait pipi, mais bon je lui en ai pas trop tenu rigueur, il été un peu bouleversé, j'ai juste dit NON et mis sur le balcon.La il c'est se retenir toute la nuit, et la journée il tient 3/4h Bon courage a vous

je comprend ta réaction je l aimais cette chienne , mais franchement elle a été élevée avec des gens trés doux et ca l empechait pas de se conduire comme si elle avait été martirisée ,
genre j 'écoute pas et dés qu'on commence a hausser le ton : je me cache j ai peur et je m 'enfuit
et elle était con comme la lune , elle écoutait rien tu disait noir , elle faisait blanc, quand on la laissait seule 2 h j 'appréhendait d ouvrir la porte d entree ...
une fois elle avait repeind la maison (toute la maison) en jouant avec une bouteille de coca pleine (qu'elle avait volé dans un meuble et qu'elle avait fait roulé partout en la transpercant avec ses petites dents )..... bon ca a part la galére pour nettoyer et la réaction a chaud , j avoue que c 'etait drole en fait

mais mon ex l 'as enmené 3 ans chez un dresseur , ils ont tout essayé , elle écoutait parfaitement avec le collier électrique mais sinon rien a faire ....

alors gentil , ca oui c 'est adorable !!
foufou : c 'est le mot

mais on ne m y reprendra plus ...lol

la methode du nez dans le pipi ... j ai pratiqué ... avec un chien sensible je trouve que ca ne marche pas du tout

je préfére attrapper le chien qui est en train de faire le mettre dehors (délicatement posé) sans faire de commentaires et je félicite une fois que c 'est fait dehors

si le mal est déja fait je me contente de mettre le chien dehors et de nettoyer hors de sa vue

par contre la dominance intra espéce ... un chiot est forcément soumis face a nous donc il ne peux pas etre dominant , par contre chaque chien dans une portée a déja une "fonction" préétablie a la naissance (ou avant) si c 'est un alpha (chef décisionnaire potentiel) il y a interet a avoir un maitre encore plus alpha que lui et ca ira , sinon ils sont gentils hyper intelligent mais ils ménent tout le monde a la baguette l air de rien, chien et humains confondus
le béta lui est un parfait chien exécutif , type chien de travail policier , chien d'attaque de décombres ou autre , mais il a besoin d'un maitre alpha sinon il sera difficile

si on prend un alpha pour ce genre de travail ca n ira pas , il apprendra vite mais en cas de" crise" lorsqu il devra agir dans son travail en vrai avec le stress et tout il aura tendance a se planquer derriere le maitre car c 'est normalement lui qui invite les bétas a l action

un oméga fait un bon chien de famille pour tous , il considére qu'il est en dessous de tout le monde (hormis peut etre les enfants qu'il n 'ecoutera pas mais qu'il protégera

aprés voila ce que j'en pense ... c 'est tiré de shawn ellis qui a vécu avec et comme les loups et des choses qu'il a observé chez les chiens des compagnie et de travail

il existe bien sur plusieurs facons de voir les choses mais j 'ai tendance a plutot etre d accord avec lui qu'avec certains scientifiques

Mouhaha j'ai du lourd ce soir en photo pour Itee ....


Déjà rien que de lui avoir changé son "maillot" elle me faisait trop rire ... pas bien de se foutre de sa tête mais j'ai pas pu résister ....

frenchdistrict a écrit le 26/06/2013 à 16h00: Quand on met le nez dans l'urine ou des excréments du chien et qu'on le gronde et/ou le frappe, on apprend pas à l'animal à être propre. On lui montre que l'on est en colère, c'est tout. Si le chien fait l'association "maître en colère parce que j'ai fait mes besoins à l'intérieur", c'est un gros coup de bol. Le plus souvent, on n'obtient pas ce résultat. Parmi les échecs, ce qui revient le plus fréquemment c'est : - les chiens comprennent que leurs excréments mettent en colère leur maître et se mettent à les manger. - si le chien est grondé pris sur le fait, cela peut l'amener à se cacher pour faire ses besoins... Personnellement, je n'ai jamais employé cette méthode (sur 5 chiens éduqués, de races différentes, mais tous très sensibles), car je fonctionne avec des méthodes positives uniquement. J'ai même fait exactement l'inverse : ignorer totalement les accidents, félicité grandement les besoins faits au bon endroit. Quand le chiot reçoit systématiquement une récompense quand il fait ses besoins dehors, il fait très vite l'association. Et les méthodes restent strictement positives, donc ne menacent pas le lien chien/propriétaire. Pour la remise en cause de la théorie de la dominance, il y a maintenant pleins d'ouvrages sur ce thème, écrits par des éthologues et des comportementalistes réputés. Ce n'est pas des "conneries" même si ça entraine une grosse révolution dans la façon de concevoir le chien (et certains éducateurs en sont incapables et véhiculent encore de monumentales inepties, qui nuisent terriblement au chien). Le meilleur exemple est le cheminement du Dr Dehasse (http://www.joeldehasse.com/), utilisant d'une conception dominant/dominé avant reconnaître son erreur et prôner exactement l'inverse.

Alors pour le fait qu'on ne met pas le nez Dans la pisse, je suis d'accord aussi!
Par contre moi je lui montre et le met dehors, je n'ignore pas qu'il et fait ses besoins dedans! ca fait 25 ans avec mes parents qu'on élevé nos chiens comme ça, ça ne les a jamais traumatisé! il ne se cache pas ou ne mange pas leurs dejection!

Après pour les méthodes positives... ça a surement fait ses preuves mais moi perso, je ne donne pas a manger a mon chien pour qu'il fasse quoi que se soit. encore une nouvelle mode.. enfin chacun voit midi a sa porte

onzedavril a écrit le 26/06/2013 à 21h42: Mouhaha j'ai du lourd ce soir en photo pour Itee .... Déjà rien que de lui avoir changé son "maillot" elle me faisait trop rire ... pas bien de se foutre de sa tête mais j'ai pas pu résister ....

ahahhahahah la 1ere!! ahahah j'en peut plus XD

opentao a écrit le 26/06/2013 à 18h48: je comprend ta réaction je l aimais cette chienne , mais franchement elle a été élevée avec des gens trés doux et ca l empechait pas de se conduire comme si elle avait été martirisée , genre j 'écoute pas et dés qu'on commence a hausser le ton : je me cache j ai peur et je m 'enfuit et elle était con comme la lune , elle écoutait rien tu disait noir , elle faisait blanc, quand on la laissait seule 2 h j 'appréhendait d ouvrir la porte d entree ... une fois elle avait repeind la maison (toute la maison) en jouant avec une bouteille de coca pleine (qu'elle avait volé dans un meuble et qu'elle avait fait roulé partout en la transpercant avec ses petites dents )..... bon ca a part la galére pour nettoyer et la réaction a chaud , j avoue que c 'etait drole en fait mais mon ex l 'as enmené 3 ans chez un dresseur , ils ont tout essayé , elle écoutait parfaitement avec le collier électrique mais sinon rien a faire .... alors gentil , ca oui c 'est adorable !! foufou : c 'est le mot mais on ne m y reprendra plus ...lol

je te comprend aussi, quand elle et en pleine "crise de folie" elle et vraiment intenable! et même encore a 6 ans! et en plus c'est un vrai kangourou toujours entrain de sauter partout et sur nous aussi lol
mais trop marrant avec les tête qu'il font un peu comme Itee

Itee c'est la soeur cachée de Dumbo ......

cathe621 a écrit le 26/06/2013 à 21h43: Après pour les méthodes positives... ça a surement fait ses preuves mais moi perso, je ne donne pas a manger a mon chien pour qu'il fasse quoi que se soit. encore une nouvelle mode.. enfin chacun voit midi a sa porte :ok:

On n'utilise pas uniquement la friandise en éducation positive, c'est une idée reçue. On utilise tout ce qui peut motiver un chien et lui donner envie de faire quelque-chose.

On peut ne jamais utiliser une récompense alimentaire (d'ailleurs certains chiens ne sont pas motivé par la nourriture). On peut utiliser une récompense alimentaire dans un premier temps et passer à un autre type de récompense une fois le comportement acquis.

Autre type de récompense : caresse/voix, jeux (on va utiliser un jouet que le chien affectionne particulièrement : lancer une balle, mordre un boudin, tuguer...), récompense "de la vie".

Onzedravril : elle déchire la première photo de Itee. Vraiment géniale.

Sinon complètement hors sujet mais est ce que certains d'entre vous ont une assurance/mutuelle pour leur chien?
Si vous en avez une à conseiller parce qu'on est en pleine comparaison et niveau prix ça va du simple au double.

Luther nous a refait un flippe mardi soir, il a fait une dilatation légère de l'estomac. Il était tout gonflé et avait le souffle court. À 23h, on commençait a paniquer et finalement on l'a fait marché et il a réussi à vomir un agglomérat de croquette, cailloux, herbe, éclats de bois! Il a dégonflé un coup après ça.

Hallucinant pour Luther Je savais meme pas que c'était possible! Tu m'étonnes que t'as du flipper! En meme temps quelle grosse nouille de manger des saloperies comme ça! Heureusement plus de peur que de mal!

Pour les mutuelles, je pourrais pas te répondre... J'ai voulu en prendre une pour ma chienne mais autant te dire que vu sa maladie, absolument rien n'aurait été pris en charge au final donc bon...

Sinon pour l'éducation positive... Quel raccourci facile de dire que ça veut dire donner des friandises... Pour ma part, il aurait été impossible d'éduquer ma chienne avec des manieres "coercitives" tant elle est sensible... Rien que le fait de savoir qu'elle a fait une connerie elle se pissait dessus... MAIS absolument pas possible de lui donner des friandises donc... renforcement positif par les caresses et la voix. Au final, c'est la premiere fois que j'ai un chien aussi obéissant et aussi rapidement.

Bonsoir tout le monde

Une petite photo d'Ipso

cathe621 a écrit le 26/06/2013 à 22h29: je te comprend aussi, quand elle et en pleine "crise de folie" elle et vraiment intenable! et même encore a 6 ans! et en plus c'est un vrai kangourou toujours entrain de sauter partout et sur nous aussi lol mais trop marrant avec les tête qu'il font un peu comme Itee

oui itee ressemble a un setter

ils sont trés droles c 'est vrai et même agés ils ne se calment pas ....

ipso adorable !!! c 'est quoi comme race ?


et luther c 'est quoi ? un bouledogue francais ? (vu l'avatar)
les boulis ca mange tout des vrais gloutons , ma chienne boulis on lui donnai les médicament comme ca a la main elle avale tout tout rond,
on s 'est amusés a lui donner de la laitue (elle a tout gobé) , un cornichon (elle a tout gobé)...ect
elle adorait manger les punaises (insectes hein pas les ouitls de bureau !) elle les machait comme des chewing gum (ca devait avoir un gout de pomme surement ...)

et en plus le bouli c 'est fragile du systéme dijestif
j'espére que ca va mieux

Opentao, c'est un cocker anglais