Le post des chiots de C.A.!

voila un article interessant sur l'incontinence lieé a la sterilisation ou castration "



Clinique vétérinaire "les Poumadères" - Centre de Reproduction des Carnivores du Sud-Ouest (CRECS)


Incontinence urinaire après castration : femelle et mâle


L’incontinence se définie comme la perte d’urine involontaire (absence de mise en position au moment des pertes d’urines). A distinguer d’une malpropreté : la chienne urine dans la maison mais se met en position.
L'incontinence urinaire de castration est mieux définie comme une "incompétence sphinctérienne (IS) " post-castration.
La chienne est surtout prédisposée mais l'IS touche aussi le mâle castré.

Attention : les symptômes chez la femelle et le mâle sont différents.

1. Quelques connaissances physio-pathologiques :
La continence met en jeu la fermeture du robinet à la sortie de la vessie (sphincter urétral, surtout interne) et le relâchement de la vessie (myorelaxation, remplissage à basse pression).
Un défaut de fermeture du robinet ou un manque d’élasticité de la vessie facilite la perte d’urine en dehors des mictions volontaires (la chienne se met en position pour uriner).
Femelle
Le mécanisme pathologique est encore mal compris, cependant le risque de développer une IS est multiplié
par 8 chez une chienne ovariectomisée : il y a donc un rôle direct entre l'IS et l'ovariectomie.
Rôle des oestrogènes :
Les oestrogènes amplifient la pression urétrale en augmentant le nombre et la sensibilité des récepteurs a-adrénergiques des cellules musculaires lisses du sphincter urétral (voir schéma).
Néanmoins, l'absence d'œstrogène n'explique pas à elle seule l'IS :
- 2/3 des chiennes seulement répondent à une supplémentation en œstrogène ;
- la transplantation de tissu ovarien ne résout la solution que dans 20% des cas ;
- la concentration en œstrogènes chez la chienne stérilisée incontinents est proche de chez la chienne en anoestrus.
Autres :
- Hormones hypophysaires :
la LH et la FSH sont nettement augmentées chez la chienne stérilisée. Cependant de récentes études semblent invalidées leur implication dans l'IS.
- Modifications morphologiques :
L'urètre est plus court chez la chienne stérilisée : la vessie prend alors une position d'avantage pelvienne. Les pressions abdominales deviennent alors moins importantes sur l'urètre et renforcées sur la vessie au moment du couchage. Ceci explique une incontinence qui apparaît principalement lors du couchage.

Male
La pathogénie est encore moins bien comprise que chez la femelle.
Une différence de position du col vésical (intrapelvien vs intraabdominal) entre les chiens continents et incontinents est noté par deux études (Lévy, Maurey et Combrisson 2008 ; ...)

2. Epidémiologie
Femelle
Fréquence d’apparition :
L'IS touche de 8 à 20% des chiennes.
3/4 des chiennes sont incontinentes dans les trois ans, mais le délai peut varier de trois mois à 10 ans.
Race :
Les races fortement prédisposées sont : Boxer (jusqu'à 65% des femelles stérilisées), doberman, schnauzer géant, rottweiller, setter irlandais et bobtail.
Le labrador et le berger allemand semble rarement affecté.
Poids :
Surtout les races de grand format.
Le risque est évalué à 9% pour les chiennes de moins de 20 kg, proche de 30% pour les chiennes de plus de 20 kg.
Male
Il ne semble pas y avoir de prédisposition raciale ou de poids.
L'âge d'apparition moyen est de 6 ans.
Le délai d'apparition est extrêmement variable, en moyenne de 22 semaines (Lévy, Maurey et Combrisson 2008 ; ...).

3. Facteurs de risque
- La caudectomie est souvent citée sans que le lien ne soit jamais été démontré. L'interdiction de la caudectomie permettra d'évaluer son implication dans l'avenir.
- L'ovariohystérectomie ne semble pas être un facteur de risque sur l'IS.
- L'âge de la stérilisation :
Le risque ne semble pas modifié que la chienne soit stérilisée avant ou après ses premières chaleurs.
La castration précoce (avant 4 mois) semble augmenter la gravité de l'incontinence et la difficulté à traiter.
Il convient donc d'être prudent sur la recommandation de la castration précoce chez les chiennes à risque.
- Poids
Le degré d'incontinence peut-être aggravé par un excès de poids.

4. Diagnostic :
Femelle :
- Perte d'urine intermittente lorsque l'animal se couche.
- Présence de mictions normales avec mise en position à Il s'agie d'un défaut de stockage.
- Une inflammation de la peau de la zone périvulvaire est souvent notée : léchage intensif de la zone, papules et rougeur, pertes vulvaires associée.
- Coloration des poils en périvulvaire.

Attention : L'incontinence peut aussi être intermittente sans explication

Male :
Les males présentent plus souvent une perte continue par goutte augmentée par le couchage ou l'excitation.
Le vétérinaire doit exclure d’autres maladies à l’origine de ces signes d’incontinence
Attention au diagnostic différentiel des incontinences par défaut de stockage :


5. Traitements :
Différents traitements médicaux existent permettant une disparition des symptômes dans plus de 90% des cas chez la chienne et malheureusement uniquement 50% des chiens.
Les traitements sont faciles à administrer et peuvent le plus souvent être diminués avec le temps. L’objectif est de trouver le traitement minimum permettant de prévenir l’incontinence.

En cas d’échec médical, différentes techniques chirurgicale existent.
Leur réalisation nécessite une grande expérience du vétérinaire. Les résultats sont moyens : 55% de guérison, 35% d'amélioration.

Conclusion
L’incontinence post-castration est indépendante de la chirurgie et est liée à des modifications hormonales.
La guérison est le plus souvent la règle chez la femelle par un traitement médical facile à donner et aux effets secondaires très limites. Une intervention chirurgicale est exceptionnellement nécessaire.
Chez le mâle, l’incontinence de castration est très rare mais sa guérison est souvent plus difficile


Glossaire :
LH : hormone lutéinisante produite par l’hypophyse dans le cerveau
FSH : hormone stimulant la folliculogénèse produite par l’hypophyse dans le cerveau
Urètre : tuyau qui permet l’élimination des urines de la vessie."

pouneypower a écrit le 29/04/2014 à 19h53: ah bah oui dans ce cas tu verras bien si tu le castres ou pas! Oui, t'as raison, nous on avait également cherché un type (moins cher car tu paies pas les papiers et quand t'es particulier ça sert pas à grand chose^^) mais impossible a trouver, y a quasi aucune portée type bobtail mtn

Le seul truc qui me gênait c'était pour la dysplasie, mais à priori pas de souci là-dessus dans les origines.
Et puis je ne suis pas pour payer un chien 1300€... J'ai payé ma voiture 250 donc bon,

Pour rebondir sur le prix des chiens, est-ce que certains d'entre vous connaissent des gens ayant acheté leur chien à l'étranger ?

Je m'explique. J'aimerais un westie et de préférence issu d'un élevage et dont je sois sûre des origines (pour écarter au maximum les risques de problèmes de peau entre autres). Dans l'immédiat ma mère s'y oppose mais elle y vient petit à petit. Elle a vu que, en Espagne, un westie avec papiers se vendait autour de 250/300€... Pour elle c'est donc la meilleure option (sachant qu'on passe nos vacances en Espagne donc on ne ferait pas le trajet "exprès"). Moi je suis assez réservée là dessus... Je ne sais pas quelle est la réputation des élevages là bas, je me vois mal imposer un si long trajet pour rentrer à un chiot de 3 mois (une fois vacciné contre la rage et avec passeport européen. A moins qu'on puisse leur faire traverser les frontières et les faire vacciner en France...).
Je ne sais pas comment ça se passe niveau identification non plus. Bref j'ai un peu de mal avec l'idée ...
Vous avez des avis ?

Ben nous comme on desesperait de trouver un bobtail en France on avait envisagé d'en chercher un en Angleterre vue qu'en + mon chéri y passe son temps, aucun soucis pour le trajet mais bon, je pense que ça aurait été compliqué pour les démarches pour lui faire passer la frontière la première fois (y a pas mal de délai, ensuite par contre c'est assez facile)
Mais comme on a trouvé notre bonheur en France, on s'est pas + posé la question que ça.
Il faut bien que tu te renseignes pour les démarches de passage de frontières etc; après il doit bien y avoir des élevages sérieux en Espagne mais le mieux c'est toujours de visiter avant.

merci beaucoup pour les informations données par vous tou(te)s....
verdict du véto : pas de perte au niveau des parties génitales, pas d'infection (sous antibios depuis samedi, pas de température et chienne ultra en forme -trop même pour une louloute qui doit rester calme-). apparemment il arriverait dans certains cas que l'anesthésie entraine une inflammation de la vessie (brûlures et envie de faire pipi)/
Pour l'incontinence (j'ai posé 50 fois la question ) -> à ce jour ça n'est pas du tout le cas car Ilou se met en position, elle choisit son endroit pour ses multiples pipis quotidiens. d'après la véto pour l'incontinence elle mouillerait en dormant, l'urine coulerait le long des pattes en promenade.....
Par contre l'article de la clinique véto publié plus haut m'effraie un peu.... il est vrai que le véto ne m'a pas parlé de tout ça !! je m'étais documentée, renseignée et j'avais lu que les pbs d'incontinence restaient à la marge. donc j'avoue que ça me fiche un coup là !! Je me dis que souvent ça se passe bien quand même donc je vais rester optimiste

Le traitement qu'elle a à ce jour :
-amoxicilline (antibio) pdt 6 jours
- anti-spasmodique génito-urinaire pendant 5 jours
-une piqure d'anti-inflammatoire en IM

Normalement, je peux m'attendre à un accident cette nuit, mais demain soir ce devrait être terminé.

Pour le reste ma chienne devra encore se canaliser au niveau de l'énergie. j'en suis au 4 ème jour de convalescence.... demain on peut reprendre les promenades en laisse tranquilles, et dans 5 jours je peux la lâcher....

Pourvu que tout rentre dans l'ordre. Car voir ma petite chienne comme ça ça n'est pas drôle..... surtout que cette opération nous lui avons "imposée" pensant faire au mieux pour elle. alors là j'avoue que je culpabilise. mais je me dis que peut être d'ici une semaine je serai contente de mon choix. pour l'instant dur dur

juliusloulou a écrit le 29/04/2014 à 20h17: Pour rebondir sur le prix des chiens, est-ce que certains d'entre vous connaissent des gens ayant acheté leur chien à l'étranger ? Je m'explique. J'aimerais un westie et de préférence issu d'un élevage et dont je sois sûre des origines (pour écarter au maximum les risques de problèmes de peau entre autres). Dans l'immédiat ma mère s'y oppose mais elle y vient petit à petit. Elle a vu que, en Espagne, un westie avec papiers se vendait autour de 250/300€... Pour elle c'est donc la meilleure option (sachant qu'on passe nos vacances en Espagne donc on ne ferait pas le trajet "exprès"). Moi je suis assez réservée là dessus... Je ne sais pas quelle est la réputation des élevages là bas, je me vois mal imposer un si long trajet pour rentrer à un chiot de 3 mois (une fois vacciné contre la rage et avec passeport européen. A moins qu'on puisse leur faire traverser les frontières et les faire vacciner en France...). Je ne sais pas comment ça se passe niveau identification non plus. Bref j'ai un peu de mal avec l'idée ... Vous avez des avis ?

On a acheté deux chiots en Belgique. Sachant que je suis a côté de Nantes, ça fait pas mal de route.
Pas de soucis pour la route, ils ont super bien supportes le trajet. Dodo aux pieds du passager. Pause toutes les 3h.

Pour les papiers : on a pas eu de soucis. Les chiens avaient pas encore tous leurs vaccins puisque pas encore 3 mois. Ils avaient un passeport européen par contre.
De toute façon y'a plus de frontière.

Pouneypower je n'ai pas eu trop de temps pour regarder les conditions de passage des frontières des animaux mais d'après ma mère qui a un peu cherché (sur internet donc ça vaut ce que ça vaut), il suffirait du passeport européen Après tout on est en Europe, espace Schengen, tout ça tout ça ^^
Vous aviez des documents sur le passage des frontières la première fois ?

Oui c'est sûr que je voudrais visiter l'élevage avant d'envoyer des sous... Après à voir, ça peut être l'occasion pour nous de passer des vacances là bas :)


Alibi j'ai du mal à me rendre compte de la distance Nantes-Belgique Nous, si on va en Espagne, on va en Andalousie donc au sud du sud de l'Espagne. On habite Paris... Généralement on fait le trajet en 3 jours : 2 étapes, une au niveau de Tolède ou Valladolid par exemple puis une à la Rochelle parce qu'on a de la famille là bas. Ça permet de réduire le temps de route sur une journée mais ça fait quand même de la voiture 3 jours de suite.

Au niveau de l'identification de tes chiens, ça s'est passé comment ? Ils étaient identifiés j'imagine Je ne sais pas du tout comment ça se passe au niveau des puces, si c'est un modèle européen ou si chaque pays a son propre fonctionnement. Si je perds mon chien en France, pourra-t-il être identifié avec une puce espagnole ? C'est une question un peu stupide mais je n'y connais vraiment rien
Faudrait que je chope un véto pour lui poser la question un jour mais dans mes profs je ne vois pas trop qui pourrait être le plus disposé à répondre

En tout cas ça me rassure de voir que certains l'ont fait d'acheter des chiens à l'étranger

Pour les puces ça fonctionne peut-être comme les chevaux ?
Et si le chien a des papiers, peut-être est il possible de l'inscrire au lof français ?
Un peu comme la liste des chevaux de sport (120€ pour un cheval ayant des papiers étrangers mais du coup la race est reconnue. Sinon le cheval devient ONC si la démarche n'a pas été faite).

euh... et ça fonctionne comment pour les chevaux ? (oui oui j'ai très honte mais bon... autant demander ) C'est standardisé sur toute l'Europe ?

pour le lof je dois dire que ça n'est pas ma priorité. Je cherche un chien sans tare et qui corresponde au standard de la race donc élevé par des gens qui sont au courant des risques de la race et font leurs croisements en fonction. Ça colle plutôt bien à cette idée de lof mais si il a des papiers espagnols qui ne sont pas reconnus en France, peu m'importe, il ne sera pas reproducteur de toutes façons (En France, je me serais éventuellement tournée vers un lof non confirmable )

Bin il me semble bien oui.
Là où je bosse les PRE arrivaient d'Espagne. La véto a simplement vérifié les puces et la concordance des papiers !
Mais après pour que le cheval soit reconnu PRE en France, il faut faire la démarche auprès des haras.

Donc au pire si tu te fiches du lof, la grande question c'est pour la puce. Mais je pense que ça doit être standard, puisque par exemple en France un chien doit être pucé s'il est amené à voyager (ça doit prendre en compte l'Europe ?).

Après tout, une puce c'est un numéro, donc bon, la logique voudrait que ce soit partout pareil...
Enfin c'est ce que j'en déduis d'après ce que je connais sur les chevaux, mais peut-être que ça ne fonctionne pas pareil...

Non mais ça paraît logique que ce soit géré au moins au niveau européen si ce n'est mondial Je m'en doutais un peu mais je préfère avoir confirmation

juliusloulou a écrit le 29/04/2014 à 23h09: Pouneypower je n'ai pas eu trop de temps pour regarder les conditions de passage des frontières des animaux mais d'après ma mère qui a un peu cherché (sur internet donc ça vaut ce que ça vaut), il suffirait du passeport européen Après tout on est en Europe, espace Schengen, tout ça tout ça ^^ Vous aviez des documents sur le passage des frontières la première fois ? Oui c'est sûr que je voudrais visiter l'élevage avant d'envoyer des sous... Après à voir, ça peut être l'occasion pour nous de passer des vacances là bas :) Alibi j'ai du mal à me rendre compte de la distance Nantes-Belgique Nous, si on va en Espagne, on va en Andalousie donc au sud du sud de l'Espagne. On habite Paris... Généralement on fait le trajet en 3 jours : 2 étapes, une au niveau de Tolède ou Valladolid par exemple puis une à la Rochelle parce qu'on a de la famille là bas. Ça permet de réduire le temps de route sur une journée mais ça fait quand même de la voiture 3 pjours de suite. Au niveau de l'identification de tes chiens, ça s'est passé comment ? Ils étaient identifiés j'imagine Je ne sais pas du tout comment ça se passe au niveau des puces, si c'est un modèle européen ou si chaque pays a son propre fonctionnement. Si je perds mon chien en France, pourra-t-il être identifié avec une puce espagnole ? C'est une question un peu stupide mais je n'y connais vraiment rien Faudrait que je chope un véto pour lui poser la question un jour mais dans mes profs je ne vois pas trop qui pourrait être le plus disposé à répondre En tout cas ça me rassure de voir que certains l'ont fait d'acheter des chiens à l'étranger

Y'a 800km a peu près. On avait mis 10h.
On était parti le vendredi soir, on avait roulé jusqu'à la frontière a peu près. Dodo à l'hôtel. Puis décollage de bonne heure pour faire la route jusqu'à l'élevage. On repartait en fin de matinée pour rentrer le samedi soir en roulant toute la journée. Comme ça on passait le dimanche avec le chiot. Et en général on prenait notre lundi.

Y'a pas de question bête.
Bien sur les chiens sont identifies. La puce est belge mais on peut la lire en France. Juste elle commence pas par le même numéro.
L'identification est européenne de toute façon je crois.
Il faut un passeport mais les formalités c'est pas du tout compliqué. Après nous l'éleveur s'est occupé de tout, elle a l'habitude. Elle vend dans le monde entier.

Mais l'Europe c'est simple. Pas de carentaine, et pas besoin d'attendre un certain âge du chien, que tous ses vaccins soient fais. Juste la primo, normal.

Tout s'est fait comme si c'était la France. Les papiers pas de soucis non plus. De toute façon les chiens d'élevage circulent aujourd'hui.

Et le gros avantage de la Belgique c'est qu'ils font la vérification de paternité entre au moins un chiot de la portée et le père.

Pour ma part aucun regret. On aurait pas trouvé cette qualité de chien en France. Faut juste faire la route mais a plusieurs conducteurs c'est gérable.

Et j'ai été cherché une autre chiotte a 50 minutes de chez moi et c'était l'enfer. Comme quoi!

Par contre je me demande si faudra pas que tu fasses traduire ses papiers?!
C'est peut être une question bête, j'en sais rien.

alibi a écrit le 29/04/2014 à 23h44: Y'a 800km a peu près. On avait mis 10h. On était parti le vendredi soir, on avait roulé jusqu'à la frontière a peu près. Dodo à l'hôtel. Puis décollage de bonne heure pour faire la route jusqu'à l'élevage. On repartait en fin de matinée pour rentrer le samedi soir en roulant toute la journée. Comme ça on passait le dimanche avec le chiot. Et en général on prenait notre lundi. Y'a pas de question bête. Bien sur les chiens sont identifies. La puce est belge mais on peut la lire en France. Juste elle commence pas par le même numéro. L'identification est européenne de toute façon je crois. Il faut un passeport mais les formalités c'est pas du tout compliqué. Après nous l'éleveur s'est occupé de tout, elle a l'habitude. Elle vend dans le monde entier. Mais l'Europe c'est simple. Pas de carentaine, et pas besoin d'attendre un certain âge du chien, que tous ses vaccins soient fais. Juste la primo, normal. Tout s'est fait comme si c'était la France. Les papiers pas de soucis non plus. De toute façon les chiens d'élevage circulent aujourd'hui. Et le gros avantage de la Belgique c'est qu'ils font la vérification de paternité entre au moins un chiot de la portée et le père. Pour ma part aucun regret. On aurait pas trouvé cette qualité de chien en France. Faut juste faire la route mais a plusieurs conducteurs c'est gérable. Et j'ai été cherché une autre chiotte a 50 minutes de chez moi et c'était l'enfer. Comme quoi! Par contre je me demande si faudra pas que tu fasses traduire ses papiers?! C'est peut être une question bête, j'en sais rien.

Ah ouais... On a le double de kilomètres nous...

Il me semblait qu'il fallait attendre le vaccin antirabique pour le faire voyager mais si ce n'est pas le cas, tant mieux ! Au moins je pourrai gérer ses vaccins moi-même (et les tarifs... parce que payer une consult avec un véto dont je ne parle pas la langue pour qqch que je peux faire toute seule, non merci ^^) et le récupérer avant ses 3 mois.

Ah oui je n'avais pas pensé à la traduction ! Boarf je pense que ça se trouve des gens qui font ça au pire (un interne, un erasmus.... ça doit bien se trouver ici )
Faut que je me renseigne
(bon remarquez c'est un vaste projet mais pas pour tout de suite... enfin moi j'aimerais bien cet été mais ils ne seront sûrement pas décidés)

De mémoire les nôtres avaient pas leur antirabique. Mais on les a récupérer (j'adore ce mot, genre on les a trouvé au fond d'une poubelle ^^) autour des 3 mois donc possible que ma mémoire me fasse défaut.
Après comme y'a pas de frontière c'est toujours pareil, y'a la loi et y'a la réalité.

Par contre si tu prends un lof c'est pas comme les chevaux, y'a pas d'inscription au lof français. Soit il appartient au lof de son pays et ça lui ouvre droit aux concours soit non à moins de faire je sais plus quoi.
Le chien peut être confirmable en France par un juge français (je suis plus sûre pour la nationalité du juge si y'a une condition).
Et comme on fait pas d'inscription au lof français, pas besoin de traduction des papiers a mon avis, ça répond a ma question.

Mais bon si tu veux pas de lof, les concours/confirmations, tu t'en fous.