Quel est ce mors ?

zazounuss a écrit le 18/02/2012 à 20h02: Ce qui me dérange le plus dans votre débat, c'est que certains d'entre vous clament aussi haut et fort que les enrênements et les mors de ce style c'est la facilité, mais bizarrement quand c'est une Pénélope ou un Denis vous cautionnez, en gros pour vous un cavalier de grand prix a le droit de brûler les étapes et de contraindre son cheval à ce type d’embouchure en prenant un putain de raccourcis sans que ça ne gêne personne, mais un cavalier comme vous et moi non ? C'est pas le même niveau ok, mais le raccourcis est quand même pris, j'ai beaucoup plus de respect pour un cavalier sortant sur de telles épreuves avec un mors classique qu'avec ce type de machines (j'arrive même pas à dire "mors" tellement il a l'air violent -_-)

je ne me sens absolument pas concernée. je n'ai jamais jugé les enrenements comme une facilité quelconque
je suis de celles a proner leur bienfaits lorsque utilisés à bon escient. y compris certaines embouchures.

personnellement, je me vois tres mal monter un cheval de grand prix sur des hauteurs pareilles en mors simple!
on en voit quand meme aussi des chevaux montés dans leur plus simple appareil. c'est plaisant a voir, ensuite, dans cas cas la, vous allez aussi critiquer eric lamaze quand il montait hickstead avec un hack combiné à un autre mors?

Où as tu vu que je critiquais ces cavaliers ?
Je parle juste du jugement des gens qui change quand ça concerne un cavalier de grand prix.
Je trouve effectivement ces mors atroces, limite barbare, Denis lui arrache effectivement la tronche sur les photos, photo prise au mauvais moment, n'importe quel cavalier peut se retrouver dans la même position, moi la première, MAIS, je ne connais pas ces chevaux personnellement, je ne connais pas le travail effectué, les défauts qu'il y a à corriger, je ne me permet donc pas de juger le cavalier, mais uniquement le mors en question, je prône le fait qu'un gros canon simple peux faire plus de dégâts dans de mauvaises mains qu'un tel mors entouré de barbelé dans une bonne, évidemment cette dernière phrase est une image

zazounuss a écrit le 18/02/2012 à 20h02: Ce qui me dérange le plus dans votre débat, c'est que certains d'entre vous clament aussi haut et fort que les enrênements et les mors de ce style c'est la facilité, mais bizarrement quand c'est une Pénélope ou un Denis vous cautionnez, en gros pour vous un cavalier de grand prix a le droit de brûler les étapes et de contraindre son cheval à ce type d’embouchure en prenant un putain de raccourcis sans que ça ne gêne personne, mais un cavalier comme vous et moi non ? C'est pas le même niveau ok, mais le raccourcis est quand même pris, j'ai beaucoup plus de respect pour un cavalier sortant sur de telles épreuves avec un mors classique qu'avec ce type de machines (j'arrive même pas à dire "mors" tellement il a l'air violent -_-)

J'ai justement mis cette photo de Pénélope pour bien marquer le fait que personne n'avait semblé réagir à l'utilisation d'un mikmar, que le cheval n'avait visiblement jamais vu avant d'entrer au paddock...
Dans ce cas pourquoi s'insurger contre ce nouveau mors ? C'est la même chose pourtant .. Et peut-être même que cette embouchure que Denis Lynch a choisie, cela fait 3 mois qu'il bosse avec, après avoir constaté que son cheval était mieux avec celle-ci.. Qu'en sait-on ?

C'est essentiellement pour ça que j'ai répondu au post.. Après, je n'ai jamais cautionné ce type d'embouchures ( et on peut commencer à se poser des questions, c'est vrai, tant les fournisseurs semblent sortir des embouchures toujours plus futuristes et complexes et dures..), mais, tant que je n'aurai pas passé 6mois chez ces cavaliers en question pour bien comprendre leur façon de bosser et le pourquoi de l'utilisation de certaines embouchures.. Ben je me tairai, car je ne sais rien de tout le boulot qu'il y a derrière.

Pourtant le cheval a l´air décontracté () (il salive beaucoup,fais de la mousse blanche ... ) et ceci est en rapport direct avec :
embouchure-->main du cavalier

En même temps si Pénélope a décidé d'essayer ce mors ce n'est sûrement pas par hasard. Elle n'a pas mélangé tous ces mors et en sorti un du tas au hasard.

Sinon, je rejoins l'avis d'Asteria.

Et puis, regardez la vidéo, à aucun moment le cheval ne se bat contre le main ou ne cherche à s'échapper du mors. Pour un cheval qui commence à ce niveau d'épreuves, il est très bien, très attentif, les oreilles en avant, bien à l'écoute, quand il fait une touche il corrige bien derrière, il prend le temps de sauter.

dukideclaviers a écrit le 18/02/2012 à 22h36: Pourtant le cheval a l´air décontracté () (il salive beaucoup,fais de la mousse blanche ... ) et ceci est en rapport direct avec : embouchure-->main du cavalier

Ca ne veut rien dire ! Plus souvent qu'il n'y parait, la salivation est le résultat d'un filet trop serré, d'un mors trop imposant, qui empêche le cheval d'avaler sa salive, et ça déborde. Ne pas s'y méprendre ! Je dit pas que c'est le cas là, mais on ne peut pas affirmer ou infirmer..


Sinon, sans rentrer dans le débat, je trouve que le mors parle de lui même...

aztou a écrit le 18/02/2012 à 11h05: Oui, je pensais justement à Pénélope par ex. C'est un Mikmar qu'elle a sorti pour l'occasion.. Vous le trouvez plus gentil que le mors de Contifex ? Le levier est presque aussi important, sans parler de l'action sur le chanfrein et sans parler non plus de la largeur du mors et de son "architecture" au milieu.. Pourtant personne n'a rebondi là-dessus.. Serait-il passé dans les moeurs celui-là ? Enfin bref. Ce genre de soulèvement de foules comme ça, pour une photo, sans être allé se renseigner et comparer ailleurs, ça me tue ^^'. Mais j''ose penser que l'emploi de ces embouchures est réfléchi et fait précautionneusement par ces top cavaliers.. Même si en effet au premier abord ça fait grimacer :/ . Et je suis d'accord avec toi concernant certains cavaliers internationaux qui renvoient une belle image du cso moderne, des couples qui se maintiennent au top niveau pendant très, très longtemps ( Ludger, Markus par ex. , mais aussi notre Michou, etc.. ) et reviennent souvent aux embouchures les plus simples.. Si seulement les jeunes cavaliers ( et les amateurs, et les jeunes pros !! ) pouvaient se concentrer uniquement sur ce type d'exemples..

Quelque soit le mors, il ne pose aucun problème quand il est utilisé par P L.
Il devient une arme redoutable, quand il est utilisé par un cavalier mauvais, ou même moyen.

Moi, je serai ravi de connaitre le pauvre mec qui monte ce cheval pour lui foutre le meme mors dans la bouche histoire de voir comment il s'en sort ... Non mais vraiment,! ou va le monde maintenant plus personne ne monte pour le plaisir ! mais que pour gagner !!! Aujourd'hui certains mors ne sont plus des mors mais DES INSTRUMENT DE TORTURE ! personne ne devrai toléré ca ! pfffffff

Je comprends même pas comment vous pouvez critiquer un cavalier de ce niveau.

A côté vous êtes (et je suis aussi) des ramasseurs de caca.

Si ce cavalier à mis cet embouchure à ce cheval c'est qu'elle convient.

Croyez moi, un cheval qui se fait maltraiter ou qui n'est pas bien dans son corps/ dans sa bouche, ne va pas aller sauter un osbtacle à 160.

A méditer.

Je pense... Qu'à partir d'un certain niveau, s'il est nécessaire d'utiliser de tels artifices pour aller sauter 1m60, il faudrait s'abstenir d'y aller. Mais ça n'engage que moi.

Ceci dit, il est clair que les nécessités économiques des sports équestres conduisent chevaux et cavaliers à ce type d’écueils ou de pratiques.
Qu'on le cautionne ou pas, c'est leur métier, ils le font bien, ils doivent gagner leur vie. Et en le faisant, ils prennent leurs responsabilités. Ils ont des obligations de performances dans des temps impartis, qu'ils s'engagent (et donc acceptent, qu'on ne s'y trompe pas) à tenir, voilà tout.

Le jour où on cessera de monnayer le sport, on cessera peut-être de voir de telles horreurs. Et pour cause : le sport équestres sera mort. Et je ne suis pas certaine que je le regretterai. (Oui, je grossis le trait.)

urbanlegend a écrit le 20/08/2012 à 19h34: Je comprends même pas comment vous pouvez critiquer un cavalier de ce niveau. A côté vous êtes (et je suis aussi) des ramasseurs de caca. Si ce cavalier à mis cet embouchure à ce cheval c'est qu'elle convient. Croyez moi, un cheval qui se fait maltraiter ou qui n'est pas bien dans son corps/ dans sa bouche, ne va pas aller sauter un osbtacle à 160. A méditer.

+1 mais c'est vraiment que les photos sont "trompeuses"
en gros je sais pas quoi penser , certes le cavalier est pro et tout et tout mais quand meme, jamais si un jour je possédais un cheval je lui mettrais "sa" dans la bouche.
Comme tu l'as très bien dis, à méditer ...

mama78 a écrit le 20/08/2012 à 19h48: +1 mais c'est vraiment que les photos sont "trompeuses" en gros je sais pas quoi penser , certes le cavalier est pro et tout et tout mais quand meme, jamais si un jour je possédais un cheval je lui mettrais "sa" dans la bouche. Comme tu l'as très bien dis, à méditer ...

Sauf que je ne pense pas qu'un jour tu possède un cheval ayant les capacités de ce cheval là (rien de méchant l'a dedans !).

Ce que je veux dire, c'est que nos chevaux n'ont pas besoin de ce type de mors. En revanche, certains chevaux de grand prix, comme celui ci, ont besoin d'embouchures plus précises.

sujet à polémique ....

urbanlegend a écrit le 20/08/2012 à 19h34: Je comprends même pas comment vous pouvez critiquer un cavalier de ce niveau. A côté vous êtes (et je suis aussi) des ramasseurs de caca. Si ce cavalier à mis cet embouchure à ce cheval c'est qu'elle convient. Croyez moi, un cheval qui se fait maltraiter ou qui n'est pas bien dans son corps/ dans sa bouche, ne va pas aller sauter un osbtacle à 160. A méditer.

+1

Concernant le nom de ce mors, je crois qu'il s'agit d'un "mors élévateur", en tout cas il y ressemble.

Il y a une description de ce mors sur ce site : http://www.le-site-cheval.com/materiel/morsS7.php