Maréchal Ferrant : documents, photos, et vidéos.

Je ne vois vraiment pas la différence entre un parage "naturel" et un parage "normal". Pour moi, un parage naturel, c'est un parage que le cheval se fait lui même en usant lui même naturellement ses pieds... Je sais pas c'est pas ça, mais qu'est-ce que c'est alors?

grodu a écrit le 04/03/2009 à 18h01: Je ne vois vraiment pas la différence entre un parage "naturel" et un parage "normal". Pour moi, un parage naturel, c'est un parage que le cheval se fait lui même en usant lui même naturellement ses pieds... Je sais pas c'est pas ça, mais qu'est-ce que c'est alors?

Je réserve mon verdict, (je fait mon docteur house) Alors d'après vous un parage normal ou naturel sont similaires ? Alors avant d'aller plus loin dans cette conversation, essayer de vous renseigner sur les sites spécialisés pied nus , comme "a cheval pied nu, ou Pete Ramey ou Strasser. Ensuite revenez et essayer de voir une différence.
NB la méthode des pareurs naturels est un courant qui, je les cite, essaye de démontrer que tout cheval peut fonctionner pied nus quelque soit la discipline, voir même que les ferrures sont à l'origine de tous les maux.

La différence que j'ai pu observer sur le terrain tient au parage excessif et souvent aléatoire des talons par les pn et surtout à l'application d'une méthode universelle (quels que soient les courants de pn) à tous types d'aplombs, une sorte de recette de bonne femme quoi, alors que nous mf nous savons que chaque cheval (voire chaque pied) présente ses caractéristiques propres.

gwenfs a écrit le 05/03/2009 à 00h19: Je réserve mon verdict, (je fait mon docteur house) Alors d'après vous un parage normal ou naturel sont similaires ? Alors avant d'aller plus loin dans cette conversation, essayer de vous renseigner sur les sites spécialisés pied nus , comme "a cheval pied nu, ou Pete Ramey ou Strasser. Ensuite revenez et essayer de voir une différence.

Un ami m'a prêté bouquins de Pete Ramey et KC Lapierre et DVD de Pete Ramey.
Mais en fait, à part on va dire les "finitions" qu'ils font sur un pied destiné à rester nu par rapport au parrage d'un pied qui va être ferré, ça m'est difficile de déterminer des différences fondamentales dans l'équilibrage du pied parce que je n'ai pas pu observer suffisamment de parages de MF sur des chevaux destinés à rester pieds nus.
Difficile de comparer dans ces conditions

Donc il faudrait, chers MF de ce forum, que vous nous montriez des ex. de parages de "travail" sur qq chevaux.

Grosso modo, ce que j'ai retenu de Ramey, c'est qu'il estime qu'il est très rare d'avoir à toucher à la sole en pince, qu'il n'est pas pour les parages "radicaux" mais sur un rééquilibrage progressif du pied si nécessaire, contrairement à la méthode Strasser.

Apparemment, le poser du pied en talon est à terme recherché mais qu'il vaut mieux d'abord chercher à avoir des structures saines (par ex. fourchettes, notamment mais pas seulement) qui rendront ce poser en talon confortable pour le cheval plutôt que parer sauvagement les talons sur un cheval qui n'aurait pas (pour reprendre le même exemple) les fourchettes suffisamment fonctionnelles car on obtiendrait l'effet inverse de celui recherché.
Il ne se réferre pas au pied du mustang comme modèle absolu pour nos chevaux domestiques. Il semble plutôt se référer à (et rechercher) la position idéale de la 3e phalange, tout en tenant compte de la capacité des structures sous la phalange pour déterminer si oui ou non, il peut obtenir cette position de P3 "idéale" et à quel terme (+/- de parages nécessaires avant que les structures du pied soient prêtes pour cette évolution.

Par contre, c'est vrai que de ce que j'ai pu bouquiner, que ce soit KC Lapierre ou Ramey, ils semblent vraiment convaincus que le fer n'est pas un mal nécessaire et que les chevaux peuvent tous travailler pieds nus (à terme et en ayant pris le temps de les adapter aux différents terrains de travail).

Sur ce post ce ne sont pas les exemples de parage qui manquent. De tous , Ramey est à mon sens celui qui aborde la question la moins sectaire et fort d'une expérience de maréchal ferrant.
Il y a un point ou je suis d'accord, ce sont les séquences de fonctionnement de la fourchette.
Là ou je pondère, c'est le poser en talon. D'abord il faut différencier les allures. Ensuite la plupart du temps le cheval pose à plat, le moment des forces de répartition initial se situe au niveau de la partie la plus large du pied, puis au fur et à mesure de la phase d'amortissement, le boulet descend et le moment des forces glisse vers l'arrière vers les talons. Calculer les forces de répartition de charge du pied est extrêmement compliqué, il tient compte de l'allure de la vitesse, des angles et des rayons osseux et ne peut en aucun cas se résumer à "le cheval pose en talon , à plat, en pince etc ...je rappel que nous travaillons sur du vivant, qui bouge, se déplace saute etc ...

gwenfs a écrit le 06/03/2009 à 08h56: Sur ce post ce ne sont pas les exemples de parage qui manquent.

Oui, mais ce sont des parages avant ferrure la plupart du temps, non ?
Alors ça change quand même un peu l'optique de résultat final, non ?

De tous , Ramey est à mon sens celui qui aborde la question la moins sectaire et fort d'une expérience de maréchal ferrant.

Oui, c'est ce que j'ai trouvé aussi, je n'ai pas de doc de chez Strasser mais ce qui traine sur le net laisse penser que ça peut être quasi "chirurgical", le parage Strasser

Il y a un point ou je suis d'accord, ce sont les séquences de fonctionnement de la fourchette.
Là ou je pondère, c'est le poser en talon. D'abord il faut différencier les allures. Ensuite la plupart du temps le cheval pose à plat, le moment des forces de répartition initial se situe au niveau de la partie la plus large du pied, puis au fur et à mesure de la phase d'amortissement, le boulet descend et le moment des forces glisse vers l'arrière vers les talons. Calculer les forces de répartition de charge du pied est extrêmement compliqué, il tient compte de l'allure de la vitesse, des angles et des rayons osseux et ne peut en aucun cas se résumer à "le cheval pose en talon , à plat, en pince etc ...je rappel que nous travaillons sur du vivant, qui bouge, se déplace saute etc ...
C'est difficile de juger de leur méthode aussi sur seulement un bouquin ou même un DVD, parce que les exemples montrés sont souvent sur des pieds pathologiques (fourbures, naviculaires) et que l'auteur précise bien qu'il module en fonction de tout ce que tu décris et qu'il y a une marge de +/-dans laquelle il faut moduler son parage en fonction tous ces facteurs (y compris l'environnement et les sols de travail), et non un standard absolu de parage (hauteur de talon etc.).

Il explique justement qu'au début de sa reconversion de MF à pareur pieds nus, il a fait des erreurs en étant trop normatif (je schématise, hein ...) et que plus il a eu de recul dans son expérience en pieds nus, moins ses parages ont été "interventionistes" (je schématise encore une fois, mais pas facile de retranscrire en qq mots).

Et donc il en revient à ce que font beaucoup de maréchaux qui travaille sur un individu avec ses spécificités , ses angles son historique et non pas dans le standard idéal. et concernant "Strasser, le peu d'exemples que j'ai vu en vidéo était chirurgicalement merdique. Exemple en doc sur la comparaison de parage entre ce que je fait et un autre poneys quasiment avec les mêmes pb

NB : Je me demande si je vais pas vendre des DVD, parce que 250 $ la série, 45 $ pour celui de l'affutage des outils, 30 $ le moindre bouquin. Ils ont trouvé le filon de vendre une invention qui existait déjà, ils sont forts ces américains.

gwenfs a écrit le 06/03/2009 à 11h30: NB : Je me demande si je vais pas vendre des DVD, parce que 250 $ la série, 45 $ pour celui de l'affutage des outils, 30 $ le moindre bouquin. Ils ont trouvé le filon de vendre une invention qui existait déjà, ils sont forts ces américains.

Mais tu devrais !!!
En plus, pour le moment, tous ces ouvrages sont en anglais et il n'y a pas d'équivalent en français à ma connaissance (mais ça va venir ... et ce sera au premier qui l'aura fait que le profit reviendra) pour les cavaliers proprios qui souhaitent apprendre à gérer les pieds de leurs chevaux eux-mêmes.
C'est clair, ils sont très forts en marketing et entre les licols de PNH à des prix prohibitifs et le reste, on est vraiment à la ramasse.

Remarque dans son cas, à la limite, cela ne me choque pas. Parce qu'il y a une réelle compétence et un savoir faire démontré.
D'autres me gavent grave comme dirait mon fils, parce qu'il y a une volonté sans rien démontrer ni appuyé sur une expérience de détruire une profession parce qu'il n'ont pas les moyens techniques de s'imposer. Et surtout leurs connaissances c'est du vent, car on sent bien qu'il ne touche que rarement aux pieds des chevaux (comme un certain pitre récemment) Mais chut il prend ça pour l'insulte suprême.

Moi je vous parle de pratique, de vécu avec de chevaux que des maréchaux récupèrent après des parages inqualifiables : en voici un exemple bien illustré :

http://attelagepeda.info/mon-cheval-largo.html

petitbout a écrit le 07/03/2009 à 10h15: Moi je vous parle de pratique, de vécu avec de chevaux que des maréchaux récupèrent après des parages inqualifiables : en voici un exemple bien illustré : http://attelagepeda.info/mon-cheval-largo.html

http://attelagepeda.info/mon-cheval-largo.html
Encore un excellent document que tout le monde devrait lire. Et surtout ceux qui tirent à boulets rouges sur les MF.
Ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas trouver de document de parage de MF irréprochables. Mais là , comme parout il y a de bon professionnels et d'autres moins consciencieux. Mais ils sont minoritaires.

NB Petitbout : quand tu copie ton lien, en rédigeant ton message, tu va au dessus, clique sur lien et colle celui ci.

petitbout a écrit le 07/03/2009 à 10h15: Moi je vous parle de pratique, de vécu avec de chevaux que des maréchaux récupèrent après des parages inqualifiables : en voici un exemple bien illustré : http://attelagepeda.info/mon-cheval-largo.html

Ah ben c'était justement celui là auquel je pensais quand je parlais de parage quasi "chirurgical" chez Strasser.
Ca fait vraiment très peur de voir ce genre de choses

je suis egalement tres mitige concernant la methode strasser
ce qu'elle fait au sein de sa clinique a l'air tres bien,vu apparement aux bons resultats qu'elle obtient sur les pathologies graves
en revanche,c'est la methode utilisee sur des chevaux "seins" qui me derange encore plus pratique par des adeptes pas forcement pro

Pour la première fois, le sujet est constructif et argumenté d'une part comme de l'autre. C'est extrêmement positif. Il y a encore beaucoup de documents sérieux aussi bien de pareurs que de MF. Je pense qu'à la fin la synthèse sera intéressante.

Je ne veux pas que ce post se transforme en apologie de mon travail. Par contre je veux bien qu'il soit le témoignage de la qualité et du dévouement de la quasi totalité des MF que je connais (dont Nescquick fait parti) et si je devais en citer un seul ce serait celui avec lequel j'ai appris (après l'école) la rigueur et le soucis du détail, donc Didier si tu me reçoit, dis toi que je n'ai rien changé à que tu m'as appris. Je me rappelerai toujours ou simplement au parage tu as évalué mon travail laconique : "c'est de la m....e".