Ma jument au pres sans licol = galere...

plume29 a écrit le 28/02/2012 à 00h55: sa jument a été battue je crois bien, et traumatisée par l'ancien gérant de la pension, à coup de chambrière de plus, sur un pré, c'est totalement inutile, on peut pas être partout pour que le cheval bouge en permanence. Donc, non, ce n'est pas la bonne méthode j'avais une jument comme ça, elle se laissait pas approcher à chaque fois je venais avec un peu de grain, et elle mangeais que si je l'avais attrapée ça a bien marché

Salut Plume,

C'est ton point de vue.


J'ai peut-être lu trop vite, mais il me semble avoir lu que la jument ne venait pas avec du grain.

Egalement, il est vrai que pour faire courir un cheval dans un pré, on a parfois besoin de se faire aider d'autres personnes.



Je tiens aussi à souligner que je n'ai en aucun cas préconisé de menacer la jument à la chambrière, et encore moins de la frapper.

Enfin, si la jument a été battue, et que l'auteur du post a tout son temps, je pense qu'elle peut choisir en quelque sorte d'apprivoiser la jument, c'est à dire de se donner du temps pour construire une relation.



Cependant, je pense que la méthode que j'ai présentée n'a rien de plus stimulant pour le cheval qu'un travail demandé en rond de longe.

Il s'agit de s'imposer comme le donneur d'orientations.



J'espère que cela apporte un éclairage complémentaire.

A+

Noix, le problème c'est qu'il va falloir beaucoup de personne pour que cette méthode soit efficace

c'est ni plus ni moins le join up, et pour le mental, c'est violent

ça revient a shooté le cheval avec ses propres hormones de stress ( endorphine je crois, mais je suis pas sûre du tout)

Erell ou Saber expliqueront mieux que moi

Même si il n'y a pas de violence physique, la violence morale est là

Je comprends ce que tu veux dire.

Au sujet de la méthode exposée :
Oui, cela peut requérir du monde, mais normalement, on n'a pas besoin de le faire plusieurs fois.


Concernant le Join Up :
Je suis tout à fait d'accord avec toi et les autres personnes concernant la forte emprise psychologique du join up sur le cheval, inculquant un réflexe de suivre durable dans le temps.



Concernant l'idée de conditionnement :

Dans le cas que j'ai exposé, je suis d'accord avec toi pour dire que cela se rapproche d'un join up, mais il me semble que ce n'est pas exactement la même idée que je "souhaite" faire passer au cheval.

Je vais essayer de l'expliquer :

Je ne pense pas à un conditionnement durable pour apprendre au cheval à suivre son cavalier partout.

Je pense simplement à réagir au fait qu'il refuse de se laisser attraper, c'est à dire à réagir à un manque de soumission, ou de coopération, en réagissant d'une manière visant à obtenir la coopération.

Je pense qu'en ce cas on n'a pas besoin de faire courir le cheval ou de le conditionner aussi longtemps que dans le join up.




Je suis d'accord pour dire également que la méthode que je propose n'est donc pas basée sur une coopération plus spontanée du cheval, et qu'on peut le regretter.

Je pense que cette question est très intéressante.

Je me dis qu'il n'y a qu'un cas dans lequel le cheval vient spontanément nous voir (nous! pas nos poches ) pour une raison "heureuse/positive" lorsqu'il est au pré : le plaisir curieux de nous retrouver, compte tenu du souvenir des moments agréables passés en général avec nous.

Je mets l'ennui de côté, qui ne me paraît pas être une raison positive.

Tout le reste : habitude, nourriture, courrir, join up, licol gardé sur la tête, etc. n'est qu'apprentissage, et donc conditionnement.


En conclusion, je me dis que recourir à un conditionnement de façon ponctuelle pour obtenir un résultat permettant ensuite, de construire une relation d'intérêt et de plaisir mutuel, peut être utile.

Je reste ouverte au débat.

A bientôt!

Je me permets d'intervenir au milieu du débat, mais pas dans le débat, juste pour souligner les paroles d'Erell >>> le coup classique du cheval inattrapable un jour sur deux, voir plus, j'ai connu pendant pas mal d'année avec le gros, au point de renoncer certains jours, et de le laisser dans son pré sans avoir poser un doigt dessus.
Et comme toi, skin girl, j'étais persuadée qu'il faisait son cirque, qu'il se servait de sa peur et me donnait droit à un splendide numéro de comédien.... Sauf qu'en fait non, ça a mis du temps, mais : lorsque je venais le prendre dans son pré, c'était toujours pour le monter, et du coup, il avait assimiler ma venue dans le pré avec un licol au fait d'être monté (sans licol dans les mains, j'en faisais ce que je voulais à l'intérieur du pré). Et il avait assimiler la monte à une douleur... Alors forcément, quand se faire attraper rime à avoir mal ensuite, on ne se laisse pas attraper... J'étais de bonne foi pourtant, et si on m'avait posé la question, j'aurais juré que mon cheval n'avait rien et qu'il faisait juste son cake.
Ben passage de l'ostéo fait, revenue 15 jours après la première séance pour une deuxième (ce fut un gros chantier), et magique : Zizouille se laissait attraper au pré sans aucun soucis !!!

Et là actuellement, il recommence à se refaire prier pour se laisser attraper.
Sauf que cette fois ci, ce n'est plus la peur d'avoir mal, puisque cela fait 6 mois que je ne le monte plus à cause de sa sciatique. Par contre, c'est clairement une perte d'intérêt à mon égard. Beh oui... J'y vais tous les jours, y reste 3 heures en moyenne pour nourrir, trimbaler mes bidons de flottes etc (et dieu sait que 6 chevaux, ça boit et ça mange !), mais je n'ai pratiquement plus le temps de réellement m'occuper de mes chevaux, prendre le temps d'un pansage à chacun, d'une petite balade en main, etc, pour le moment, c'est mort... J'ai interrompu ce lien qui nous unissait d'une certaine manière, et il ne trouve plus d'interêt à ma présence, j'en suis consciente, mais j'avoue que ça me fait ch*er et que parfois, je me laisserais bien aller à un brin de mauvaise foi en l'accusant de faire exprès de m'em*rder. En plus, Zizouille, c'est pas la moitié d'un être complexe et casse tête, donc ça veut dire que j'aurais le droit de quasi reprendre tout de 0, même si ce sera plus rapide à revenir que ça n'a été à mettre en place la première fois, mais bon...

Bref, tout ça pour dire que même si ça nous parait incompréhensible pour nous, pauvres humains que nous sommes, le cheval a toujours une raison sérieuse à son sens pour fuir notre contact, que ce soit de l'inconfort pur, ou juste une absence de confort...

Ah ta jument à été battue ?

J'ai un traumatisé de la vie aussi.
Il est arrivé en décembre, pendant un mois et demi je lui ai laissé le licol, je peiné à l'attraper il fallait que je sois patiente.

Maintenant je ne lui laisse plus, je viens avec la longe.
J'ouvre un paddock à coté du sien et il se faufille dedans.

Je l'empêch d'aller là ou il veut avec la postition de mon corps (il est très sensible à ca), ensuite il se laisse approcher.

Par moment je vais dans le pré et je peux l'attraper direct avec la longe.
C'est aussi un peu son bon vouloir^^.
Par moment il court dans le pré pendant un moment, mais il n'a plus une attitude de crainte.

noix a écrit le 28/02/2012 à 01h06: Salut Plume, C'est ton point de vue. J'ai peut-être lu trop vite, mais il me semble avoir lu que la jument ne venait pas avec du grain. Egalement, il est vrai que pour faire courir un cheval dans un pré, on a parfois besoin de se faire aider d'autres personnes. Je tiens aussi à souligner que je n'ai en aucun cas préconisé de menacer la jument à la chambrière, et encore moins de la frapper. Enfin, si la jument a été battue, et que l'auteur du post a tout son temps, je pense qu'elle peut choisir en quelque sorte d'apprivoiser la jument, c'est à dire de se donner du temps pour construire une relation. Cependant, je pense que la méthode que j'ai présentée n'a rien de plus stimulant pour le cheval qu'un travail demandé en rond de longe. Il s'agit de s'imposer comme le donneur d'orientations. J'espère que cela apporte un éclairage complémentaire. A+

Le soucis avec cette méthode, c'est que tout est basé sur la fuite et le renoncement ensuite. Le cheval renonce à montrer qu'il n'est pas d'accord de se laisser attraper car l'homme ne lui laisse aucune autre choix.

Il n'y a pas 36 situations: soit le cheval vient et c'est avec plaisir qu'il sort de son pré avec son humain. Soit au contraire, il a plus d'avantages à rester au pré (nourriture, copain, tranquillité..) et le fait bien comprendre.

Dans le dernier cas, faut se remettre en question, passer en revue le temps passé avec son cheval et toute l'activité qu'on fait avec lui et ré-aménager le quotidien !

zizouille a écrit le 28/02/2012 à 07h59: Je me permets d'intervenir au milieu du débat, mais pas dans le débat, juste pour souligner les paroles d'Erell >>> le coup classique du cheval inattrapable un jour sur deux, voir plus, j'ai connu pendant pas mal d'année avec le gros, au point de renoncer certains jours, et de le laisser dans son pré sans avoir poser un doigt dessus. Et comme toi, skin girl, j'étais persuadée qu'il faisait son cirque, qu'il se servait de sa peur et me donnait droit à un splendide numéro de comédien.... Sauf qu'en fait non, ça a mis du temps, mais : lorsque je venais le prendre dans son pré, c'était toujours pour le monter, et du coup, il avait assimiler ma venue dans le pré avec un licol au fait d'être monté (sans licol dans les mains, j'en faisais ce que je voulais à l'intérieur du pré). Et il avait assimiler la monte à une douleur... Alors forcément, quand se faire attraper rime à avoir mal ensuite, on ne se laisse pas attraper... J'étais de bonne foi pourtant, et si on m'avait posé la question, j'aurais juré que mon cheval n'avait rien et qu'il faisait juste son cake. Ben passage de l'ostéo fait, revenue 15 jours après la première séance pour une deuxième (ce fut un gros chantier), et magique : Zizouille se laissait attraper au pré sans aucun soucis !!! Et là actuellement, il recommence à se refaire prier pour se laisser attraper. Sauf que cette fois ci, ce n'est plus la peur d'avoir mal, puisque cela fait 6 mois que je ne le monte plus à cause de sa sciatique. Par contre, c'est clairement une perte d'intérêt à mon égard. Beh oui... J'y vais tous les jours, y reste 3 heures en moyenne pour nourrir, trimbaler mes bidons de flottes etc (et dieu sait que 6 chevaux, ça boit et ça mange !), mais je n'ai pratiquement plus le temps de réellement m'occuper de mes chevaux, prendre le temps d'un pansage à chacun, d'une petite balade en main, etc, pour le moment, c'est mort... J'ai interrompu ce lien qui nous unissait d'une certaine manière, et il ne trouve plus d'interêt à ma présence, j'en suis consciente, mais j'avoue que ça me fait ch*er et que parfois, je me laisserais bien aller à un brin de mauvaise foi en l'accusant de faire exprès de m'em*rder. En plus, Zizouille, c'est pas la moitié d'un être complexe et casse tête, donc ça veut dire que j'aurais le droit de quasi reprendre tout de 0, même si ce sera plus rapide à revenir que ça n'a été à mettre en place la première fois, mais bon... Bref, tout ça pour dire que même si ça nous parait incompréhensible pour nous, pauvres humains que nous sommes, le cheval a toujours une raison sérieuse à son sens pour fuir notre contact, que ce soit de l'inconfort pur, ou juste une absence de confort...

Je trouve ce que tu dis intéressant.

A nous de bien comprendre et écouter leurs réactions.

erell29 a écrit le 28/02/2012 à 13h29: Le soucis avec cette méthode, c'est que tout est basé sur la fuite et le renoncement ensuite. Le cheval renonce à montrer qu'il n'est pas d'accord de se laisser attraper car l'homme ne lui laisse aucune autre choix. Il n'y a pas 36 situations: soit le cheval vient et c'est avec plaisir qu'il sort de son pré avec son humain. Soit au contraire, il a plus d'avantages à rester au pré (nourriture, copain, tranquillité..) et le fait bien comprendre. Dans le dernier cas, faut se remettre en question, passer en revue le temps passé avec son cheval et toute l'activité qu'on fait avec lui et ré-aménager le quotidien !

Salut Erell,

C'est sûr que c'est une méthode qui ne laisse pas le choix.

Elle est utile uniquement en cas de fuite durable du cheval et pour ceux qui décident que leur cheval n'a "pas le droit" de les promener dans le pré.
De même que, par exemple, il n'a "pas le droit" de se cabrer sous la selle, ou de mordre son cavalier.


Je pense que cela reste un choix.


Personnellement, je comprends qu'on ne soit pas du même avis et qu'on prenne le temps d'y réfléchir, mais je ne suis pas contre inculquer certains interdits à un cheval (dans un but de se permettre de fonctionner au quotidien -par exemple, si le cheval ne me fuit pas au pré, je peux aussi le soigner-, ou d'éviter un danger), ce qui ne m'empêchera pas de l'observer quotidiennement dans ses comportements pour comprendre son état de bien-être et ses messages.

Par exemple, situation théorique qui ne s'est pas produite dans mon expérience personnelle, si j' "interdis" à un cheval de me fuir au pré, je serai tout de même sensible à analyser son comportement : s'il vient vers moi, ou bien s'il reste là où il est, voire en faisant une sorte de grimace, s'il grogne, râle, cela ne veut pas dire la même chose.


Je pense que le plus important, bien sûr, est de ne pas interdire tous les moyens d'expression du cheval, au risque de ne plus pouvoir le "lire".

A bientôt.

noix a écrit le 28/02/2012 à 00h33: Si elle te taquine à ce point là (2h tout de même), je te conseille de venir au pré avec une chambrière et de la faire courir tant qu'elle te fuit. Quand elle en aura marre de courir elle se laissera attraper.

je l'ai fait ca... et quand la proprio est aller la voir elle a pris peur...

C'est là que vous vous montrez suffisamment douces pour qu'elle ne soit pas en panique tout de même (ce n'est pas le but), et que vous l'incitez (si vous le voulez), à galoper.

Mais peut-être qu'il vaut mieux que cela soit fait par quelqu'un de bien expérimenté.

Car le but n'est pas d'effrayer le cheval.

noix a écrit le 28/02/2012 à 17h52: C'est là que vous vous montrez suffisamment douces pour qu'elle ne soit pas en panique tout de même (ce n'est pas le but), et que vous l'incitez (si vous le voulez), à galoper. Mais peut-être qu'il vaut mieux que cela soit fait par quelqu'un de bien expérimenté. Car le but n'est pas d'effrayer le cheval.

sur le coup elle avait pas peur. c'est 2 jours apres qu'elle a eu peur

OK, je recommande le recours au professionnel alors, quelle que soit la solution que vous choisirez, pour bien "doser" les émotions et laisser un bon souvenir pour les autres jours.

Bon courage.

Arme toi de patience !

noix a écrit le 28/02/2012 à 15h45: Salut Erell, C'est sûr que c'est une méthode qui ne laisse pas le choix. Elle est utile uniquement en cas de fuite durable du cheval et pour ceux qui décident que leur cheval n'a "pas le droit" de les promener dans le pré. De même que, par exemple, il n'a "pas le droit" de se cabrer sous la selle, ou de mordre son cavalier. Je pense que cela reste un choix. Personnellement, je comprends qu'on ne soit pas du même avis et qu'on prenne le temps d'y réfléchir, mais je ne suis pas contre inculquer certains interdits à un cheval (dans un but de se permettre de fonctionner au quotidien -par exemple, si le cheval ne me fuit pas au pré, je peux aussi le soigner-, ou d'éviter un danger), ce qui ne m'empêchera pas de l'observer quotidiennement dans ses comportements pour comprendre son état de bien-être et ses messages. Par exemple, situation théorique qui ne s'est pas produite dans mon expérience personnelle, si j' "interdis" à un cheval de me fuir au pré, je serai tout de même sensible à analyser son comportement : s'il vient vers moi, ou bien s'il reste là où il est, voire en faisant une sorte de grimace, s'il grogne, râle, cela ne veut pas dire la même chose. Je pense que le plus important, bien sûr, est de ne pas interdire tous les moyens d'expression du cheval, au risque de ne plus pouvoir le "lire". A bientôt.

Tout est affaire de choix. Le soucis, c'est qu'on agit sur le cheval alors que finalement par son action le cheval nous remet implicitement en question: je ne t'approche pas car ta présence et ce que tu me proposes m'est indésirable...
Est ce toujours sur le cheval qu'il faut agir ?

J'ai pas tout lu mais ma jument avait ce probleme. Il faut lui laisser le licol dans le pré et se planter en plein milieu du pré. Elle te suit mais de loin et si tu essaies de l'attraper elle s'en va ? Elle veut jouer. Donc avance, laisse la un peu te suivre et arrete toi. Elle va te tourner autour, mais ne la regarde pas. Si tu as deux - trois friandises avec toi, ca va le faire. Elle va voir que tu ne veux pas lui faire de mal mais juste l'attraper. Essaie de l'attraper, meme juste passer ton bras par dessus son dos pour l'avertir de ta presence. Si elle s'en va quand meme, eh bien il faudra renouveler se petit exercice pendant quelque temps... ca a marché avec la mienne !
Et pourquoi ne pas SIMPLEMENT lui laisser un licol ?
Sinon, il me semble qu'il y a pas mal d'exercices d'ethologie qui peuvent "traiter" ce probleme , non ?