Muserolle croisée, le post officiel ;)

mais j'ai eu plusieur des mes moniteurs et instructeur qui me disaient que un cheval qui ouvre souvent la bouche "fuis" le mors!! alors bon je trouvais ces propos bizzares!!!

Je monte Kaporal depuis peu en muserolle croisée avec un mors baucher ! C'est un cheval qui a tendance a avoir une bouche assez dure en début de séance mais depuis que je le monte comme ça il se décontracte beaucoup plus et n'est en rien géné car la muserolle n'est pas du tout serrée! Pour vous dire il bave enormément et ouvre très souvent la bouche donc je ne vois pas pourquoi je devrais lui enlever dans la mesure ou je ne la sert pa ! Mon coatch m'a toujours dit qu'une muserolle pouvait être utile mais qu'elle ne devait pas etre serrée pour ne pas géner le cheval !

Voilà mon avis ^^

moi je met une muserole croisée a mon nini et je ne la serre pas il a un mor double brisure

ouaii ! moi perso je pense que c'est le mieux. Après, j'ai monté un cheval sans muserolle

nan! raté je recommence : Je n'est jamais monter un cheval sans muserolle

moi je pars du principe que le cheval doit etre monté avec le moins d'artifices possible, je ne serre que tres peu ma muserolle et j'ai aussi jeté la muserolle du bas amovible , plus on cède aux artifices , plus on les rends indispensables , alors dès le depart : au naturel ! tout le monde a cru et en licol!!! non je plaisante...mais pas tant que ça...

Je suis nouvellle sur le forum et je suis tres contente de voir que les muserolles croisée ou combinée font debat !!!
J'ai eu un professeur qui priviligiait le confort des ses chevaux de club, et qui a toujours INTERDIT toute formes d'enrenement ou de contraintes. et gare a ceux qui tiraient trop sur la bouche des chevaux (je l'ai vu mettre un mors dans la bouche d'un elève ... qui a vite compris que "oui, ça fait mal" !! C'est un peu exagéré mais c'est efficasse (il etait un peu bourru comme prof !!!)
Je devis un peu le sujet mais j'ai etait choqué de voir dans un ce, les chevaux de club enrénés avec une corde a balllot fixée a la selle, passant dans le mors, et relié a la sangle (une sorte de rene allemande fixe) !!! Tout ça pour que les chevaux ne puisse pas ni levé la tete, ni la baissé !!!! Comment peut-on apprendre a monté avec un tel equipement !!!!
Et quand je lis "j'utilise une muserolle croisée parceque c'est joli", c'est encore pire !!!!
J'ai un AA sorti des courses, quand je l'ai eu, il n'avait pas ete monté depuis plusieurs années, et il m'a fallu reprendre tout depuis de le debut. j'ai commencé par le remusclé (en longe), puis il m'a fallu lui installer les freins ... pas facile avec un cheval qui s'appui sur le mort pour foncer (je crois que ça s'appelle "acanter"). Après 1 an de travail (ce qui est rapide, n'oublions pas que le dressage DOIT prendre du temps), j'ai un cheval, certe difficile, mais qui ecoute son cavalier, parceque son cavalier a appris son langage (et pas l'inverse).
J'ai du passer par un mors un peu plus severe (pelham droit en resine, avec pad en gel sur la gourmette). Puis, lorsque Oxygène a commencé a descendre son encolure, et a me faire de joli galop de travail, je suis repassé a un mors de filet simple. La muserolle reste francaise, mais la plupart de mes filets sont sans muserolles (mes muserolles servent de laisse pour mon chien, c'est super pratique, on dirait un chien pour aveugle !!lol).
Alors je m'associ a Jador dans son coup de gueule !!! Arretons d'enchainer nos chevaux pour palier a nos incompetences !!! Les enrenements ne doivent etre utilisé que par des cavalier confirmé, par petite doses, et ne doivent jamais etre une finalité, mais un outil pour atteindre la legereté recherchée en dressage.

jador a écrit le 07/11/2007 à 00h49: Alors tu lui demanderas de t'expliquer en quoi est-ce génant que ta jument ouvre la bouche ??? Un enfant qui parle normalement, on va le laisser s'exprimer. Un enfant qui hurle !!! on ne va pas le bayonner ?! mais on va plutot chercher à comprendre quel est son problème. Personnellement, comme Hoggar, lorsque j'achète un nouveau bridon , j'enlève automatiquement la seconde muserolle qui ne sert à rien selon moi (voir même qu'elle est néfaste !) Il faut les laisser s'exprimer nos petits chevaux !!! Et puis si Kaossa ouvre simplement la bouche, c'est très bien ! Si elle l'ouvre à outrance, c'est que tu agis trop fortement dans ta main ou que tu agis incorrectement, elle échappe donc à ton action de main (mais ce n'est pas de la mauvaise volonté de sa part ! loin de là !!! ) Enfin tu vois ce que je veux dire !!!

Si si, les enfants qui hurlent le les baillonnes.
Et pour la muserolle croisée, c'est pas grave, ce n'est qu'un poney, et puis c'est bien fait pour lui il n'a qu'a pas être petit.

Oui , j'en avait un peu marre de donner des réponses techniques et argumentées, je me suis lâché 30 ".
Bien évidemment je plaisante (pas pour les gosses.
....)

J'ai du retard par ici !!!
On m'a posé des questions auxquelles je n'avais pas encore répondu, par manque de temps...

J'ai aujourd'hui quelques minutes de disponible...alors c'est parti !
(j'ai du boulot ! J'espère que je n'oublierais personne, et que j'aurais les réponses...)

kitkat62 a écrit le 14/07/2008 à 01h30: Bon, ben explique-moi quelque chose. Suite à ce post, j'ai renoncé à mon attrait purement esthétique pour les muserolles croisées (ma jument t'en remercie...). Le fait d'ouvrir la bouche ne peut être dû qu'à un pb de dents ou de mauvaise main? Parce que Kit Kat n'a pas de problème de dents... donc je dois avoir la main lourde! Mais elle n'ouvre la bouche (en fait, elle claque des dents) que quand on lui demande quelque chose de nouveau ou de contraignant physiquement. Tu me connais, c'est pas moi qui vais la tuer au travail, donc quand je dis contraignant, je ne lui demande pas de faire les pieds au mur, non plus... Alors, les dents ou les mains, rien d'autre? Qu'on se comprenne bien: je ne cherche pas à me dire que mes mains sont parfaites (qui a des mains parfaites, d'ailleurs?), mais comme ça n'apparaît que dans des circonstances particulières, je ne voudrais pas passer à côté de quelque chose, c'est tout...

Bonjour Fabienne,
En premier lieu, lorsqu'un cheval se "défend" à la main (en ouvrant la bouche par exemple), on pense habituellement à une main trop dure ou un soucis dentaire...mais biensûr les causes sont multiples.

Ce que tu nous décris correspond davantage à un état de stress. Si je comprends bien, Kitkat a tendance à CLAQUER des dents lorsqu'elle est inquiète ?!
Ce qui correspondrait bien à son caractère, non?

Certains chevaux manifestent également leur stress, leur inconfort, en grinçant des dents.

Dans ce cas, c'est un problème difficile à résoudre, car il s'agit de son caractère.
Comme chez les humains, lorsqu'une personne est de nature anxieuse, elle peut gérer son stress, par un travail sur soi, mais sa nature restera toujours la même...

Pour Kitkat, il est sans doute possible de limiter les effets, en misant beaucoup...BEAUCOUP sur la décontraction.
Pas simple !

Quoi qu'il en soit, DANS SON CAS, ce n'est pas forcément lié à un soucis de mise en main...Rassure toi ! Tu es une bonne moman !!!

kitkat62 a écrit le 14/07/2008 à 10h38: Et ça blesse le chanfrein fragile des marquises au sang bleu! Sans muserolle du tout, c'est mieux ou pas?

D'une manière générale, il faut sans doute rester dans la juste mesure...(ha, ha ! c'est bien beau ça...et alors ?)

Et alors ? je dirais:
- muserolle française (simple) NON serrée, c'est à dire LACHE (même si vous trouvez qu'une muserolle lâche et non ajustée est inesthétique !),
- OU absence totale de muserolle (dans tous les cas, enlever une muserolle ne fera jamais de mal (contrairement à l'inverse)..."qui peut le plus, peut le moins !")

meli a écrit le 14/07/2008 à 11h12: je pense que les muserolle française gène pas le cheval mais bon tu peux monter sans si tu veux. Sur les filet western il y en a pas et ils ont pas de problème pour autant.

Tout à fait les cavaliers de western n'utilisent pas de muserolles...

ben moi pour redressé mon cheval je mettais un filet américain avec un mors simple olive brisé mais le problème c'est que mon loulou passe sans arret la langue par dessus donc on m'a conseillé pour quelques temps de mettre une muserolle croisée...et j'ai aussi changé le mors, j'utilise un mors brisé a aiguille ( oarce qu'on a des petit souci de direction...)

ludy35 a écrit le 14/07/2008 à 17h39: au risque de passer pour une co****, je comprend pas certaines choses le mors est utilisé independamment de la muserolle (ils ne sont pas attachés ensemble) et lorsqu'un cheval doit ouvrir la bouche, ce n'est pas que la partie inferieur ( a moins que la machoire soit "cassé en deux" au niveau des barres) donc une muserolle française peut aussi etre une gêne! si la muserolle croisée n'est pas serré pour que le cheval puisse un minimum ouvrir la bouche et qu'il ne soit pas gener pour respirer, ou est le mal? et je ne comprend pas non plus pourquoi le fait que le muserolle soit perpendiculaire ou non est un rôle puisque le mors est independant de la muserolle? Merci pour vos reponses

Comme on l'a déjà dit précédemment, OUI une muserolle française serrée peut aussi être inconfortable pour le cheval !!!

Mais à la différence des autres muserolles, celle ci peut être portée de façon très lache. Nous ne sommes pas obligés de l'ajuster pour qu'elle reste en place...puisqu'elle est perpendiculaire au chanfrein, et maintenue par DEUX montants de chaque côté. Contrairement aux deux autres muserolles qui sont maintenues en un point unique et fixe situé sur le sommet du chanfrein...elles se trouvent donc en diagonale par rapport au chanfrein, et sont obligatoirement ajustées et serrées un minimum pour rester en place (à défaut elles glissent et se retrouvent sous la bouche du cheval).

De plus, toujours selon sa confection, la muserolle française NON serrée est placée plus haut sur le chanfrein que les autres, ainsi elle permet un angle d'ouverture de la bouche plus important.

Démonstration:
Prend un lien (par exemple un élastique pour les cheveux).
Place le conjointement autour de ton pouce et de ton index.
Si le lien est à la base des doigts, tu peux fortement les écarter.
Si au contraire, le lien se trouve aux extrémités de tes doigts, l'angle d'ouverture que forme tes deux doigts est moindre.
(je ne sais pas si c'est bien clair ?!)

Enfin pour répondre à ta deuxième question, oui ! le mors et la muserolle sont indépendants dans leur confection. C'est à dire qu'ils forment deux éléments distincts.
En revanche, leurs effets sont corrélatifs, ils agissent ensemble, et l'un appellent l'autre.
J'entends par là, que l'action d'un mors sans muserolle/ou avec muserolle française lâche n'est pas la même qu'un mors avec muserolle (française serrée, combinée ou croisée).
Donc ils sont indépendants, mais leur action ne l'est pas !