Mors baucher? non... releveur?

aucune idée sur lequel convient le mieux a ta juju mais mon cheval se tenait toujours bas en appuyant sur le mors et avec un releveur sa allez beaucoup mieux tu peux toujours essayée

J'y ai pensé aussi, mais je crois que c'est un mors plutôt dur et j'ai peur que du coup, elle n'ose pas prendre le contact pour l'appel à l'obstacle.

Et j'ai trouvé quelqu'un pour me prêter pessoa et baucher, mais releveur, pour le coup, je ne connais persone qui en ait

baronnette a écrit le 02/03/2012 à 15h49: je ne sais pas si cette question est à sa place ici ou dans "équipement", mais il me semble que ça concerne plutôt la monte. Donc voilà: Ma jument n'aime pas les mors "simples" (olive...). Elle a tendance à s'appuyer dessus, se laisse aller sur les épaules, se raidit et se bute si on insiste niveau contact. J'ai les mains normalement douces et sur le plat, je monte rênes semi-longues, ça va bien, mais en obstacles en concours, elle a besoin de plus de contact et de plus, si j'ai des coatchs (plusieurs essais pas concluants), ils veulent toujours que je raccourcisse mes rênes même sur le plat et résultat: jument en défense (c'est peu visible mais je la sens coincée et lourde sur la main). Rênes détendues pourtant, elle est relax et mâchonne beaucoup. J'ai déjà essayé: brisé et droit en caoutchouc, brisé et double brisure en cuivre, même résultat pour tous. Jument qui se défend au contact, qui tracte en tirant vers le bas. J'ai fait ma dernière saison de concours en bitless, elle était bien, se tenait seule, plus redressée donc plus d'impulsion aussi, passait mieux son dos mais elle a besoin de contact plus franc avec la main à l'appel et le manque d'appui avec la bitless la destabilisait beaucoup si les abords n'étaient pas parfaits ce qui lui a fait faire des refus (elle qui ne refusait jamais). En bride, elle est nickel, se tient seule, cadencée dans l'impulsion, ronde même rênes longues et avec un débutant sur le dos. Mais voilà, même si elle est mieux, je ne veux pas la monter en bride à l'obstacle. Dans le feu du parcours, on risque toujours d'être précis avec les mains, surtout à quatre rênes, donc non. Le pelham, pareil, elle est bien, mais je trouve ça trop puissant pour l'obstacle et la moindre action un peu forte la bloque. Donc pas de concours avec ça, ni avec alliance (je trouve ça imprécis, je n'aime pas). En ce moment, je reprends en goyo. Elle n'est pas mal du tout, mais je la trouve encore un peu basse, et je préférerais autre chose. Bref, tout ce discours pour dire que j'ai pensé au baucher, ou peut-être au pessoa (à trois anneaux). Il n'y a pas de gourmette, et normalement un effet releveur de la nuque. Qu'en pensez-vous?

Les débutants montent en bride maintenant ?

Sinon, pour répondre à ta question, on dirait qu'elle est beaucoup mieux en releveur.
Mais, je te conseillerai avant de changer de mors de te remettre en question, en mors simple, n'est-ce-pas toi qui ne fait "rien" pour qu'elle soit plus légère, pour qu'elle ne soit pas sur les épaules, etc... ?

baronnette a écrit le 02/03/2012 à 19h05: J'y ai pensé aussi, mais je crois que c'est un mors plutôt dur et j'ai peur que du coup, elle n'ose pas prendre le contact pour l'appel à l'obstacle.

Un releveur n'est pas plus dur qu'un Pessoa !

Citation : Les débutants montent en bride maintenant ?

Ou tu n'as pas lu mon profil, ou je me suis trompée en le remplissant parce que je ne suis pas vraiment débutante. Ah, ça y est je vois pourquoi tu dis ça . C'est mon père qui est débutant (de niveau même si ça fait plusieurs années qu'il monte) et c'est moi qui avait détendu la jument avant. Je lui ai proposé de l'essayer parce que ça s'y prêtait (je reprenais son cheval), rênes longues bien sûr parce qu'il ne sait pas se servir d'une bride en réel, seulement en théorie. Du coup, il a réessayé une ou deux fois (dans les mêmes conditions), ça se passe toujours très bien
Et non, je ne fais pas "rien" pour qu'elle ne s'appuie pas. Au contraire, j'essaie, je continue d'essayer, mais c'est une défense de sa part (par contre, pourquoi, je ne sais pas) :jument très stressée, tiqueuse... mais qui extérieurement quand on ne la connait pas, paraît au contraire très froide et molle (c'est sa façon originale de manifester son stress). Du coup, les entraîneurs que j'ai eus ont toujours fini par vouloir la faire monter en force (comme si elle ne "voulait pas" obéir) et j'ai eu droit à des "casse lui trois côtes" ou "arrache lui une dent" ou "c'est bien" parce que jument pseudo placée avec trois tonnes dans les bras (je précise que ce n'est pas tout de la même personne et qu'à chaque fois, j'ai vite mis fin aux séances car dans ces conditions le travail se dégradait au lieu de s'améliorer et je ne pouvais que finir par me fâcher contre eux).

En fait, je suis un peu gênée avec cette jument, car je trouve avec elle des limites qui ne se posent pas avec mes autres chevaux (passés ou présents).
Mais ce n'est pas non plus la catastrophe, on plus (je me dis qu'avec ce que j'ai écrit, ça doit paraître terrible) En fait, quand je trouve qu'elle met du poids ou tire, il paraît que ça ne se voit même pas de l'extérieur, même si je le sens. Mais c'est gênant. J'aime bien les bouches douces, les échanges juste avec le poids des rênes.
Je me demandais juste la différence d'action précise de chacun de ces mors et ce que chacun pourrait apporter de plus ou avoir comme défaut par rapport à ma jument.

Pour le releveur, comme je le disais, personne pour m'en prêter. Je ne suis pas spécialement adapte de ce mors. je ne m'en suis servi qu'une fois, et vraiment, j'avais trouvé ses actions violentes et le contact différent d'avec un mors plus classique. Maintenant, c'est vrai que cet essai doit dater de 15 ans facile (comme le temps passe...).
Mais bref, je m'intéressais surtout au baucher (déjà parce que le type de monte qui l'accompagne m'intéresse) parce que j'aime autant un mors à utiliser tant sur le plat qu'au saut.

Quand je commence mon laïus, je ne m'arrête plus . En fait, c'est vraiment difficile de décrire suffisamment bien pour être compris.

baronnette a écrit le 02/03/2012 à 23h08: Citation : Les débutants montent en bride maintenant ? Ou tu n'as pas lu mon profil, ou je me suis trompée en le remplissant parce que je ne suis pas vraiment débutante. Ah, ça y est je vois pourquoi tu dis ça . C'est mon père qui est débutant (de niveau même si ça fait plusieurs années qu'il monte) et c'est moi qui avait détendu la jument avant. Je lui ai proposé de l'essayer parce que ça s'y prêtait (je reprenais son cheval), rênes longues bien sûr parce qu'il ne sait pas se servir d'une bride en réel, seulement en théorie. Du coup, il a réessayé une ou deux fois (dans les mêmes conditions), ça se passe toujours très bien Et non, je ne fais pas "rien" pour qu'elle ne s'appuie pas. Au contraire, j'essaie, je continue d'essayer, mais c'est une défense de sa part (par contre, pourquoi, je ne sais pas) :jument très stressée, tiqueuse... mais qui extérieurement quand on ne la connait pas, paraît au contraire très froide et molle (c'est sa façon originale de manifester son stress). Du coup, les entraîneurs que j'ai eus ont toujours fini par vouloir la faire monter en force (comme si elle ne "voulait pas" obéir) et j'ai eu droit à des "casse lui trois côtes" ou "arrache lui une dent" ou "c'est bien" parce que jument pseudo placée avec trois tonnes dans les bras (je précise que ce n'est pas tout de la même personne et qu'à chaque fois, j'ai vite mis fin aux séances car dans ces conditions le travail se dégradait au lieu de s'améliorer et je ne pouvais que finir par me fâcher contre eux). En fait, je suis un peu gênée avec cette jument, car je trouve avec elle des limites qui ne se posent pas avec mes autres chevaux (passés ou présents). Mais ce n'est pas non plus la catastrophe, on plus (je me dis qu'avec ce que j'ai écrit, ça doit paraître terrible) En fait, quand je trouve qu'elle met du poids ou tire, il paraît que ça ne se voit même pas de l'extérieur, même si je le sens. Mais c'est gênant. J'aime bien les bouches douces, les échanges juste avec le poids des rênes. Je me demandais juste la différence d'action précise de chacun de ces mors et ce que chacun pourrait apporter de plus ou avoir comme défaut par rapport à ma jument. Pour le releveur, comme je le disais, personne pour m'en prêter. Je ne suis pas spécialement adapte de ce mors. je ne m'en suis servi qu'une fois, et vraiment, j'avais trouvé ses actions violentes et le contact différent d'avec un mors plus classique. Maintenant, c'est vrai que cet essai doit dater de 15 ans facile (comme le temps passe...). Mais bref, je m'intéressais surtout au baucher (déjà parce que le type de monte qui l'accompagne m'intéresse) parce que j'aime autant un mors à utiliser tant sur le plat qu'au saut. Quand je commence mon laïus, je ne m'arrête plus . En fait, c'est vraiment difficile de décrire suffisamment bien pour être compris.

D'accord, tu as éclairci certains points que je ne comprenais pas.
Pour le baucher, d'après ce que tu as décris, ça PEUT être un bon choix, de plus ce n'est pas un mors spécialement dur et il conviendrait bien à ta jument vu qu'elle s'appuie sur le mors et que le baucher est dit "releveur". Et puis, si tu as une main douce, pourquoi pas !

Pour le pessoa, je ne le conseille pas vraiment, car il est beaucoup plus dur que le baucher et il exerce une certaine pression sur les commissures, donc il faut savoir s'en servir !

Voui, le pessoa n'est pas mon premier choix, mais sait-on jamais, comme c'est un mors à branche et qu'il n'a pas de gourmette... Ceci dit, j'en ai eu un dans les mains aujourd'hui et rien qu'à voir ce grand bras de levier par rapport à la petite tête et à la petite mâchoire de ma jument, ça a déjà un effet dissuasif (sur moi, la jument ne l'a pas vu ^^). ça ne faisait pas le même effet à voir sur les autres chevaux en concours, mais là...

J'ai récupéré un baucher aujourd'hui, je l'essaie demain sur le plat et quelques petites barres si ça va bien. Je suis curieuse de voir si dans ses transitions, la jument passe bien son dos comme en bride. Verdict demain soir donc

baronnette a écrit le 03/03/2012 à 19h49: Voui, le pessoa n'est pas mon premier choix, mais sait-on jamais, comme c'est un mors à branche et qu'il n'a pas de gourmette... Ceci dit, j'en ai eu un dans les mains aujourd'hui et rien qu'à voir ce grand bras de levier par rapport à la petite tête et à la petite mâchoire de ma jument, ça a déjà un effet dissuasif (sur moi, la jument ne l'a pas vu ^^). ça ne faisait pas le même effet à voir sur les autres chevaux en concours, mais là... J'ai récupéré un baucher aujourd'hui, je l'essaie demain sur le plat et quelques petites barres si ça va bien. Je suis curieuse de voir si dans ses transitions, la jument passe bien son dos comme en bride. Verdict demain soir donc

C'est plutôt bon signe que tu te soucies du bien être de ta jument, je connais certains cavaliers qui auraient foutu n'importe quel mors dans la bouche de leur cheval en guise de cache-misère, sans savoir si ça vient de leur faute ou non.

Oui, tiens-nous au courant !

Attention au baucher, contrairement aux apparences, c'est un mors qui est assez dur, à utiliser donc avec précaution.

Après, je sais c'est rébarbatif, mais ... avant de changer de mors as tu vérifié si tout allait bien dans la bouche ( dentiste ) ? Le dos ( osthéo ) ?
Es tu encadrée ? Longes tu ta jument avant de la monter ? Etc ...

Je ne crois pas qu'un mors change un cheval personnelement. Je pense que c'est le cavalier qui amène le cheval à travailler dans le bon sens.
Et pour ça il faut s'armer de courage et de patience.

ma jument faisait exactement comme la tienne , on m'a conseiller le hackamore , je l'ai monter quelque temps avec et maintenant avec un mors a olives , sa va nickel ;)

Comme je l'ai mis dans une de mes longues explications, elle était en bitless l'année dernière (c'est moins dur que l'hackamore) et elle n'était vraiment pas mal.
Elle avait été un petit peu en hackamore pouliche, à cause d e ses dents.

cependant, dès que je suis revenue au mors simple, les défauts sont revenus avec.


Sinon, non, elle n'a ni problème de dos, ni de dents, c'est vérifié.
En longe, elle travaille dans le bon sens. Ceci dit, même en liberté, c'est une jument qui a tendance à se laisser aller sur l'avant.
Et comme je le disais avant, je sais qu'nu mors n'est pas miraculeux, mais ses problèmes ne sont pas si énormes non plus. En fait, c'est surtout une sensation personnelle de trop peser sur la main (ce qui ne l'a jamais empêchée de faire des parcours corrects et des classements). Je voudrais juste essayer d'améliorer un peu son attitude.

de toute façon, je serai fixée cet après-midi

Bon, essai effectué. Pessoa non, ça ne me dis rien.
Sur la baucher, la jument a essayé tout de suite de s'appuyer au premier contact, donc pas satisfaisant. Dans l'enchaînement d'obstacles, elle était peut-être un tout petit peu moins basse, mais rien qui mérite de changer son mors habituel pour celui-ci plus contraignant. Donc, ce sera non au baucher.
Je vais garder son mors et la repasser de temps en temps en bitless pour l'entraînement.

Dans tes essais, as-tu considéré de revoir le diamètre des canons à la baisse (tu parles de petite bouche/machoire : les chevaux qui n'ont pas de place dans la bouche en ont trop plein la bouche avec des gros canons et s'appuient d'autant plus dessus) ?
2e piste : dans les mors simples utilisés, as-tu essayé les mors avec 2 anneaux qui coulissent dans les canons contrairement à des mors dont les canons sont fixes par rapport aux anneaux (mors à olive, goyo, verdun, baucher = canons fixes) ?
C'est tout bête, mais parfois, le fait que les anneaux coulissent dans les canons évite que le cheval se fige à chaque action de main. c'est un peu logique, d'ailleurs, car la prise de contact est plus "brusque" avec la bouche.

J'ai une jument assez similaire à ta description des réactions de la tienne et elle n'aime pas tout ce qui a de gros canons, se fige avec les modèles à canons à simple brisure dont les anneaux ne pivotent pas.

En dehors d'un gros boulot sur sa flexibilité (je prends le temps de travailler beaucoup les flexions latérales d'encolure à chaque détente, travaille aussi beaucoup à la remettre sur les hanches), j'ai fini par arriver à la conclusion suivante au niveau de son confort avec les mors : tout ce qui transmet l'information d'une action de main de façon progressive (anneaux coulissants mais aussi mors à branches) = pas de défenses, pas de bouche ouverte (je monte souvent sans muserolle, je préfère voir et savoir que lui clouer le bec).
- mors 2 anneaux à double brisure, canons pas trop gros = OK sur le plat comme à l'obstacle
- pessoa ok si double brisure et canons pas épais
- hackamore ok
- mors à branches (droits ou brisés) ok.

Le Baucher, c'était pas concluant : on perdait le moelleux du contact.

EDIT : c'est clair, le releveur est très très efficace et assez radical pour ... relever et avoir du contrôle avec un cheval qui charge sur les épaules.
Là aussi, il y a coulissement dans le contact pris par les rênes; mais si tu essaies, niveau montants, prends ceux en cordelette, pas ceux en cuir qui coulissent moins bien, surtout quand ils sont neufs.

Si ça peut t'avoir aidé dans ta quête ...

merci peppermint.

Effectivement, ce que tu dis semble correspondre à ma jument.
Mon premier mors était très gros (caoutchouc) et ça la gênait. Elle est mieux avec un mors fin.

Et non, c'est vrai que c'est tout bête mais je n'ai pas pensé aux anneaux non fixes
Il faut que je vois si j'ai ça dans mes nombreuses affaire, mais je doute. Plus qu'à trouver à en emprunter un aussi.

Sinon, pour le travail, sans muserole aussi (ou alors muserole française bien lâche, qu'elle puisse mastiquer autant qu'elle veut), et beaucoup de travaiil à pied sur les flexions, le relèvement du garrot, le transfert de poids sur l'arrière main. ça elle l'a très bien compris. Même montée, elle recule avec les rênes sans tension, légère sur la bouche en passant bien son dos. Si je pouvais la monter comme ça à l'obstacle!

Merci pour ton aide