Des cavalier(e)s de dressage ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 3093
Auteur
3.3M vues - 46387 réponses - 35 j'aime - 176 abonnés

Earphoria95

Membre ELITE Or
  

Trust : 109  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23509
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

Participants les plus actifs :

-Earphoria95 , Martingale (SF 19 ans) et Dryade (SF 6 ans)
Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

- Juu_lie et Zairo, PS lusitanien de 14 ans

Cliquez pour voir l'image   

- Elodu25 et Chocapic des Mottes, demi trait comtois de 6 ans

Cliquez pour voir l'image   

-Daphlanote et Miko (Lippizan), le grisou et les autres ...
Cliquez pour voir l'image   

-Maroche et Automne (OC = Sf*kwpn )
Cliquez pour voir l'image   

-Liquescence et Daim

-Quiebro13 et Ungaro

**************************************************************************************
et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

U_just_for_me

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2823
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 11h58


clinch a écrit le 18/05/2012 à 11h49:


cte chance pffff je me console en me disant que la marche c'est bon pour moi vue que j'aime une peu trop beaucoup les viennoiseries


J'sens que ça va être dur de prendre la voiture tous les jours pour aller monter à cheval

Mais oui la marche y a que ça de vrai! (je te plains franchement parce que je déteste ça la marche, ça me donne des boutons )

Meuhmeuh31

Maître
    

Trust : 4  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1098
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 13h16

Sacrée histoire, ce Quartz !

Sky peut reprendre l'obstacle...Raaah...J'suis impatiente mais un peu peur de mal faire, jpense que prochain cours avec Sander on fera cavalettis s'il l'estime prêt, et Ténou dressera par contre

Jane16

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1761
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 13h22


meuhmeuh31 a écrit le 18/05/2012 à 13h16:
Sacrée histoire, ce Quartz !

Sky peut reprendre l'obstacle...Raaah...J'suis impatiente mais un peu peur de mal faire, jpense que prochain cours avec Sander on fera cavalettis s'il l'estime prêt, et Ténou dressera par contre


+1 !


Chouette pour Sky !

Meuhmeuh31

Maître
    

Trust : 4  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1098
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 13h40


elichka a écrit le 17/05/2012 à 12h36:


Pourquoi ? Les flexions ne masquent rien c'est un moyen ponctuel de débloquer une encolure figée.

Quand Doudou se durcit, il se sert de son encolure et de sa machoire pour t'empecher d'avoir une quelqconque action, si tu pousses dessus à ce moment là tu auras un garrot effondré à tous coups.
Je te propose un truc, après tu fais ou pas mais je pense que tu devrais tenter. Dès que tu le sens machoire bloquée tu t'arrêtes, élève franchement l'encolure en montant des deux mains, mors en contact avec les commissures. Dès que tu sens le report de poids vers l'arrière tu joue dans tes doigts par vibrations tu vas avoir la fermeture de l'angle tête encolure et une machoire mobile. A ce moment là tu repars au pas. Et tu recommences autant de fois que necessaire, peu à peu tu n'auras plus besoin d'élever autant tes mains juste à mobiliser tes doigts pour retrouver la bouche. Sur une bouche morte tu ne peux rien faire.

Franchement tente le coup !

Euh là je suis sceptique... Parce que si le problème est dans le mouvement en avant, arrêter un cheval sur une bouche de fer, y'a presque une chance sur une de le laisser se durcir un peu plus...
Le plus important dans le dressage est sans nul doute (ok, pas tout seul) le mouvement en avant, parce que fatalement c'est ce qu'on cherche à travers l'impulsion (et sans énergie traversant tout le cheval, autant le laisser au pré; je caricature hein) c'est bien ça : si on se contredit en touchant devant artificiellement... ça mène pas à grand chose...
Vu que 1) le muscle dorsal du cheval n'étant pas un muscle postural, un cheval ne peut PAS nous porter sans dommage et de façon positive s'il est arrêté, on lui comprime tout et on contribue au creusement du dos
Ensuite, demander quoi que ce soit à l'arrêt n'a pas d'efficacité sur nos problèmes en mouvement, partant du fait qu'à l'arrêt c'est clair c'est beaucoup plus facile de pas être sur le nez, vu qu'il a les 4 pieds au sol... Le problème est à résoudre toujours dans la souplesse de l'encolure (mais au sens dans le mouvement en avant sans jamais l'entraver) mais surtout dans le mouvement vers l'avant, si un cheval tire, je le force à avancer plus... Jusqu'à ce qu'il ne trouve pas de meilleure solution que de se porter. Sans jamais me mettre à tirer, et là il faut être très vigilant car c'est difficile à doser quand on subit un peu...
Promouvoir le mouvement en avant est aussi promouvoir la perméabilité en prenant garde à ne jamais le gêner par les mains ou une attitude inadéquate, une position qui pourrait l'être, etc.

J'ai vu les dégâts des arrêts et flexions intempestives, alors par pitié, regardons un peu du côté de l'anatomie du cheval...
Monter les mains et le bout du devant n'a jamais fait abaisser les hanches, même en avant, même au galop. A moins que le cheval ait une force surréaliste dans le dos et puisse réengager lui-même avant de faire "aie aie aie" ce qui me paraît déjà délicat...

Une prof qui m'a fait faire ça pour du travail au pas, m'a rendu la jument rétive en une séance pour 3 semaines, et ma jument avait raison de me trimballer même si c'était pas cool et que je trouvais pas de solution toute seule à ça par la suite, le problème venait d'être créé. On lui demandait juste quelque chose qu'elle ne pouvait pas faire, elle s'allourdissait dans mes mains sans réussir à ralentir sa foulée (qui demande de la force de dos, fatalement c'est pas donné facilement à tous les chevaux de façon égale), et au lieu de se dire qu'elle le faisait par incapacité, elle m'a dit d'insister indéfiniment...Et de l'arrêter sur une bouche dure et des rênes quasi arrachées.

Si on veut exécuter de bons arrêts, des arrêts ronds, on le fait bien préparé et c'est pas si facile que ça en a l'air, avec une bouche déjà disponible, sinon, le mieux à faire quand on décrète une pause c'est laisser le cheval repasser au pas en ayant soi déjà les rênes longues, si ça tire pas la peine de forcer plus devant, c'est que le cheval fatigue, comprend pas, ou a peut-être un mors et un physique qui l'engagent trop à s'appuyer...

Rééquilibrer son cheval sur ses deux postérieurs oui, mais par des épaules en avant faites de façon symétrique, par de (légères!) flexions latérales d'encolure en ligne droite, ou encore des cessions (plus vers l'avant que le côté, sinon c'est une aberration) avec la main extérieure au mouvement qui joue pour réarrondir son cheval sur la jambe du même côté... Bref...Des outils y'en a...C'est délicat, et contrairement à ce que disent les coachs c'est pas "facile", ça convient pas à tous les cas tous les chevaux, ni à tous les cavaliers... C'est pour ça qu'il est délicat sans trop connaître une situation dans son ensemble et le type d'enseignement que reçoit une personne, de la conseiller, et que je m'y risquerais rarement : il y a 100 façons différentes de faire les choses, seulement la moitié risquent d'être néfastes pour les chevaux, alors documentons nous pour trouver quelles sont les 50 autres

Edité par meuhmeuh31 le 18-05-2012 à 13h56



Meuhmeuh31

Maître
    

Trust : 4  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1098
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 13h46

Un cheval qui est souple à la main a forcément confiance en celle-ci, si on punit un cheval qui s'allourdit par un arrêt (et donc une action de main qui dans ce cas là doit être en force) systématiquement, ça me paraît difficile...
Y'a des situations où on a pas le temps d'y réfléchir il faut à tout prix agir d'abord, oui, mais c'est pas pour autant qu'on ne doit pas chercher à penser les autres autrement dès que possible
Je pars vraiment du possible qu'il n'y a pas d'étape nécessaire au dressage du cheval qui doive lui être inconfortable ou difficile, réellement.

Edité par meuhmeuh31 le 18-05-2012 à 13h54



Jane16

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1761
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 13h56

Je plussoie meuh.

Meuhmeuh31

Maître
    

Trust : 4  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1098
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 14h01

Disons qu'on sera jamais totalement d'accord entre nous, certainement, sur toute la forme utilisée, mais on a toutes un fond commun et une même volonté de bien faire dans l'intérêt de nos chevaux, et de notre facilité à les monter.

Désolée j'ai pu paraître un peu froide c'était pas le but, mais je vois trop de gens qui vont arrêter leur cheval sur la tronche, le placer à l'arrêt en cisaillant parce que ça fait joli et qu'on a l'impression d'être le maître... Et si j'en chie avec le cheval que m'a confié un peu ma meilleure amie, c'est aussi à cause de ce type de monte qui rend les chevaux difficiles et pas pratiques à monter parfois, sauf qu'à la sortie ça va être ma faute hein...
Jamais de rapport de force, mais quand quelqu'un en installe un la veille ben allez vous faire voir, dès que vous lâchez les rênes ça part de plus en plus vite...Même au pas quand vous voulez ménager une pause... Et si on oublie une aide : paf le cheval s'évade de suite... ça va pas du tout... Bref à ce sujet si ça se reproduit je vais l'expliquer direct aux propriétaires histoire de pas être rhabillée pour l'hiver quand elle va revenir de stage en entreprise après 4 mois sans monter...

U_just_for_me

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2823
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 14h28


meuhmeuh31 a écrit le 18/05/2012 à 13h46:
Un cheval qui est souple à la main a forcément confiance en celle-ci, si on punit un cheval qui s'allourdit par un arrêt (et donc une action de main qui dans ce cas là doit être en force) systématiquement, ça me paraît difficile...
Y'a des situations où on a pas le temps d'y réfléchir il faut à tout prix agir d'abord, oui, mais c'est pas pour autant qu'on ne doit pas chercher à penser les autres autrement dès que possible
Je pars vraiment du possible qu'il n'y a pas d'étape nécessaire au dressage du cheval qui doive lui être inconfortable ou difficile, réellement.


Pluzun aussi!

Elichka

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 82
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 14h30

Bah de toutes façons j'ai l'habitude de me faire renvoyer à la petite chaise dès que j'ose exposer mes techniques juste parce qu'elles ne rentrent pas dans ce qu'on apprend en club. Je n'invente rien, j'applique ce qui me semble à moi tout à fait sensé, ces techniques se retrouvent chez Baucher, Karl, d'Orgeix, Oliveira..., je prends ce que je peux prendre à mon petit niveau mais ce n'est en rien des abbérations.

Que vous le vouliez ou non, l'élévation d'encolure permet le report du poids sur les hanches, et contrairement à ce que vous pouvez penser le poids dans les rênes est nul. Un cheval figé devant, sur les épaules ne va certainement pas se tenir en mettant des jambes ou alors il faut bloquer devant avec les mains, ça c'est une abbération. L'engagement des postérieurs est proportionnel à son désengagement puisque c'est ça qui induit la poussée, et l'abaissement des hanches n'a rien à voir avec ça.

Alors oui je suis pour le travail sur des bases raccourcies, encolure haute, pas d'école, reculer pour établir l'équilibre, avec des moments en extension d'encolure pour étendre la ligne du dessus, mais au grand jamais je ne règle un problème de cheval qui résiste devant en poussant derrière.

Jane dit que son cheval commence parfois ses séances en étant totalement figé dans sa bouche, je lui donne une alternative au traditionnel "en avant !!", peut être explorer une piste où l'équilibre induirait l'impulsion et non l'inverse, mais bon...

Jane16

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1761
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 17h48

Ely : tu peux citer tout les grands maitres que tu veux, m'enfin je reste absolument persuadée que le commun des mortels comme nous ne peux pas appliquer celà tout seul.
C'est du n'importe quoi que d'aller se référer à un grand maitre en particulier, alors que le seul qu'on doit écouter c'est notre cheval.
Mais tant qu'on a pas compris le mécanisme d'un cheval et de son fonctionnement, je pense qu'on peut retourner faire du tricot.

Et au vu des résultats avec ta méthode qui est celle du grand gourou que tu vénére, désolée mais je ne souhaite pas essayer sur mon cheval.

Jane16

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1761
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 17h50


elichka a écrit le 18/05/2012 à 14h30:
ces techniques se retrouvent chez Baucher, Karl, d'Orgeix, Oliveira...,

P. Karl n'est pas un grand maître. Il n'a rien inventé. Il recoppie ce qu'il a vu dans des bouquins, et hormis le fait de détruire le travail des autres dans ses bouquins.... il ne fait rien.

Elichka

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 82
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 17h57


jane16 a écrit le 18/05/2012 à 17h48:
Ely : tu peux citer tout les grands maitres que tu veux, m'enfin je reste absolument persuadée que le commun des mortels comme nous ne peux pas appliquer celà tout seul.
C'est du n'importe quoi que d'aller se référer à un grand maitre en particulier, alors que le seul qu'on doit écouter c'est notre cheval.
Mais tant qu'on a pas compris le mécanisme d'un cheval et de son fonctionnement, je pense qu'on peut retourner faire du tricot.

Et au vu des résultats avec ta méthode qui est celle du grand gourou que tu vénére, désolée mais je ne souhaite pas essayer sur mon cheval.


De quels résultats parles tu ?

Elichka

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 82
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 17h58


jane16 a écrit le 18/05/2012 à 17h50:

P. Karl n'est pas un grand maître. Il n'a rien inventé. Il recoppie ce qu'il a vu dans des bouquins, et hormis le fait de détruire le travail des autres dans ses bouquins.... il ne fait rien.


Oui je sais j'ai déjà entensu ça quelque part...

Jane16

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1761
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 17h58


elichka a écrit le 18/05/2012 à 17h57:


De quels résultats parles tu ?

Ceux sur ta jument, voir ceux de ton précédent cheval.

Elichka

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 82
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 18/05/2012 à 18h00


jane16 a écrit le 18/05/2012 à 17h58:

Ceux sur ta jument, voir ceux de ton précédent cheval.


Ah oui ?? Alors vas y je t'écoute, ça m'intéresse !
Page(s) : 1 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 3093
Des cavalier(e)s de dressage ?
 Répondre au sujet