Des cavalier(e)s de dressage ?

 Répondre au sujet
Auteur
3.3M vues - 46420 réponses - 35 j'aime - 176 abonnés

Earphoria95

Membre ELITE Or
  

Trust : 109  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 23541
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

Participants les plus actifs :

-Earphoria95 , Martingale (SF 19 ans) et Dryade (SF 6 ans)
Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

- Juu_lie et Zairo, PS lusitanien de 14 ans

Cliquez pour voir l'image   

- Elodu25 et Chocapic des Mottes, demi trait comtois de 6 ans

Cliquez pour voir l'image   

-Daphlanote et Miko (Lippizan), le grisou et les autres ...
Cliquez pour voir l'image   

-Maroche et Automne (OC = Sf*kwpn )
Cliquez pour voir l'image   

-Liquescence et Daim

-Quiebro13 et Ungaro

**************************************************************************************
et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Liquescence

Membre ELITE Or
  

Trust : 330  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10031
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 15h55

hathi vous êtes pas mal à avoir des horaires élargies, je réalise ! Mes 2 écuries c'est 9-21h

Adn_arn

Membre ELITE Argent
  

Trust : 192  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8550
2 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 15h59

liquescence chez nous c'est 7h-21h30. En cas de nécessité, il y a toujours possibilité de venir en dehors, il suffit de prévenir

Galou1977

Maître
    

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1184
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 16h38

liquescence
Ce sont des horaires corrects au quotidien mais tu n'as pas du tout la possibilité d'assouplir? Si canicule, concours, soins à faire? Ou simplement si tu sors tard du boulot un soir ( sans abuser bien sûr...)

Irka

Membre ELITE Argent

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7669
2 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 17h48

quixote oui les chevaux aussi ont eu du courage... petit tour du pas. J’ai ressorti la selle de dressage....
avec le ventre on dirait qu’elle est trop en avant Mais non (j’ai vérifié) c’est l’effet bide qui pend...

Quixote

Membre ELITE Or
  

Trust : 94  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14555
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 18h32

irka ET ben, moi je viens de promener mes chiennes je dégouline !
Bon elles sont allées se baigner du coup elles se sont rafraichies

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 648  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 48071
6 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 18h35

Je vous met quelques idées directrices de la formation comme vous êtes plusieurs à avoir demandé

Dans l'idéal toujours débuter les séances par du travail à la longe pour permettre au cheval d'échauffer ses muscles sans le poids du cavalier.
Il faut éloigner les épaules du cheval, qu'il tende sa longe.
Faire beaucoup de transitions. Ne pas rester sur un cercle alterner avec beaucoup de lignes droites, marcher avec le cheval (et même courir au trot)

Les flexions à pied = cessions de mâchoire tête haute, dans tous les sens (le cheval fixe sa tête quelques secondes avec uniquement la bouche qui bouge)
Une flexion réussie = cheval qui donne la bouche et quand on relâche il reste dans la position quelques secondes et en ressort doucement (sinon c'est qu'on le tenait dans la position)
Les flexions permettent de lire le cheval : résistances etc

Extension d'encolure : droit ou dans le pli, action/réaction, pas trop basse, nuque à hauteur du garrot/crinière à l'horizontale

Cession de nuque : il faut TOUJOURS être capable de sortir de la cession de nuque en une seconde vers l’extension d'encolure complète.

Le travail à l'épaule permet d'acquérir de la présence auprès du cheval + développe la flexibilité, le sens du placement et la complicité et entraîne le cavalier à être capable de tout faire dans 2 positions opposées (à chaque main)
La main de la rêne extérieur est au niveau du bas de l'épaule intérieure (permet de contrôler les épaules en plus de l'encolure)

Travail monté :
Depuis l'arrêt, quand on reprend ses rênes le cheval ne doit pas pas partir en avant seul ni bouger
Tourner rêne d'appui : prendre la même position que le cheval = regarder du même côté que le cheval (extérieur) et poids du corps dans la direction où l'on tourne (intérieur)
EED : bien anticiper avec le poids du corps avant même de sortir les épaules
Alterner EED et volte pour travailler l'entrée et la sortie de l'EED (idem pour le travers)
Le cercle en contre pli permet de ralentir fortement le rythme et au pas cela peut amener le pas d'école
Alterner cercle en contre pli et enchaîner avec cercle dans le même pli mais interne : favorise l'étirement et donc l'extension d'encolure
Quel que soit l'exercice : jambe intérieure à la sangle et jambe extérieure légèrement reculée
Après le travail de 2 pistes, toujours bien vérifier que l'on peut remettre complètement droit après

Garder les coudes au corps : on ne peut alors avoir des actions que vers le haut ou latérales mais pas tirer !

Dans le 2 pistes mieux vaut avancer et croiser moins plutôt que de croiser beaucoup en n'avançant pas


Idées générales et citations :
« La position précède l'action » : plier avant de tourner sinon le cheval risque de se coucher et de ne pas vraiment se plier.

« Le cheval ne doit pas se sentir freiné par la main, il doit se sentir conduit »

« Pour être délicat, il faut déjà être clair »

« Tout ce qu'on fait et qui n'a pas d'effet est néfaste »


On doit pouvoir avoir toutes les attitudes. On commence par ce qui manque le plus au cheval :
si le cheval s'appuie et court : relèvement de l'encolure, tourner en rêne d'appui puis extension
si le cheval renverse son encolure : extension d'encolure en premier et ensuite relèvement de l'encolure
Cheval qui s'encapuchonne : remonter l'encolure et ouvrir la nuque avec demi arrêt, le cheval doit se tenir sans s'appuyer sur la main

Il faut toujours varier les attitudes ! Si on ne travaille qu'en extension on finit avec un cheval qui tire et sur les épaules !


« Un cheval qui travaille bien cherche le mors et la main. »

« Les bons procédés sont faciles pour le cheval et difficiles pour le cavalier »

« Les chevaux ont besoin de choses claires. Ne pas confondre délicatesse et indécision »

« Reprendre les rênes c'est déjà travailler »

« Monter les mains est un moyen et pas un but » : l'objectif est le travail en descente de mains

« Une tension égale des 2 rênes est l'idéal vers lequel on doit tendre en permanence »

Cession de mâchoire différent de mâchouiller : le cheval déglutit et joue avec son mors
On commence le travail par le côté difficile, puis le côté facile et on revient sur le côté difficile.

Les doigts doivent être vivants sur les rênes, pas fermés ni ouverts → main vivante

Toujours nuque le point le plus haut.


« C'est une discipline et un art, pas un sport. Si c'est un sport c'est que le cavalier travaille mal »
Un cheval bien dressé peut être monté par un enfant sans force … c'est l'opposé du dressage moderne tout en force (et grands cavaliers internationaux qui font de la musculation …)

La cession de mâchoire est idéale pour retrouver l'attention du cheval lorsqu'il est distrait.

Ne pas confondre impulsion et précipitation. Il faut toujours rechercher les meilleures allures du cheval.
Il n'y a qu'avec un rythme lent que le cheval peut se décontracter et à la fois s'employer et faire des foulées amples.
« On ne badine pas avec l'impulsion »

Décontraction = mise en jeu de l'énergie uniquement utile au mouvement.


Etude très intéressante :
La dorsiflexion du cheval n'est de l'ordre que de 0,8 à 3,8mm donc l'idée que le dos « se creuse » est fausse
--> chez TOUS les chevaux : quand l'encolure monte, le garrot monte et quand l'encolure descend le garrot descend
--> l'extension d'encolure ne fait donc pas remonter le garrot …
--> le relèvement de l'encolure est donc utile et même indispensable, il permet également de reporter du poids sur l'arrière et de remonter la cage thoracique.


L'incurvation est un mythe …
La capacité de flexion du dos est quasi nulle. De plus le mouvement est permis par des ondulations de la colone vertébrale en permanence : si plus d'ondulation, le cheval ne bouge plus donc l'inflexion uniquement d'un côté signifierai un dos qui ne fonctionne plus donc impossible !

Le réseau locomoteur du garrot dirige celui du rein. L'information vient d'abord aux antérieurs : les épaules décident de la locomotion et les postérieurs suivent. (Andrew McLean, Dr en neurosciences en Australie)


Le cheval tend ses rênes en ouvrant la nuque et en avançant le bout du nez et non pas en fermant la nuque.
Si le cheval cède dans sa nuque avant de tendre ses rênes, il passe derrière la main et éventuellement derrière les jambes
--> expérience des « rênes rigides » du Général L'Hotte
La mise en main ne doit donc en aucun cas commencer par la flexion de la nuque et ne doit jamais être à l'initiative du cheval.

Le cheval cède d'abord en détachant le maxillaire inférieure = cession de mâchoire (le cheval goûte son mors) sans fléchir la nuque.
--> le préalable à la mise en main est donc la cession de mâchoire et non pas la flexion de la nuque d'où le fait de ne pas utiliser de muserolle serrée !

« La légèreté n'est pas le refus de se tendre et de s'employer mais la moelleuse disponibilité de la mâchoire inférieure, dans toutes les attitudes y compris l'extension d'encolure. Dans ces conditions, tension, activité et légèreté ne sont pas incompatibles, bien au contraire, elles se valorisent mutuellement »

Tout l'avant main du cheval est relié à la langue. Des pressions sur la langue ou les barres sont douloureuses et traumatisantes physiquement et psychiquement, elles sont donc à exclure.

« Le cavalier doit avant tout se préoccuper de mobiliser la mâchoire et la langue, c'est un gage de décontraction, d'attention et d'aimable soumission et donc de confiance ».


Les mains basses sont à exclure :
agissent vers l'arrière, directement sur la langue et les barres
provoquent douleurs, contractions et défenses
résultats : le cheval fléchit la nuque et abaisse la tête + une muserolle serrée étouffera toute protestation du cheval …

La descente de main est un objectif valable mais à rejeter en tant que moyen.

Plus la nuque est fléchie, plus l'encolure se trouve raccourcie et donc sa flexibilité se trouve réduite et une nuque fléchie à outrance entraîne une compression extrême et douloureuse de la parotide interne.
Lors d'une flexion trop prononcée, les processus paracondylaris viennent buter contre la 1ère vertèbre cervicale, ce qui interdit la flexion latérale + ligaments supérieurs en étirement extrême donc délétère à terme.


Objectif = le ramener = mise en main complète
--> relèvement de l'encolure + cession de mâchoire + flexion de la nuque

Le cheval doit pouvoir sortir du ramener à tout moment par une extension d'encolure complète.

Les principaux problèmes de la mise en main :
le cheval qui pèse = met du poids en baissant la tête
--> relèvement de l'encolure ++ avec demi arrêts
le cheval qui tire = entraîne le main en avant nuque ouverte
--> relèvement de l'encolure et ployer
le cheval au dessus de la main
--> action/réaction pour obtenir l'extension d'encolure
le cheval qui s'encapuchonne en pensant
--> ouvrir la nuque, demi arrêt +++ pour obtenir un contact léger puis extension d'encolure
le cheval qui s'encapuchonne et se met en arrière de la main
--> ouvrir la nuque, contact ferme puis action/réaction


Voilà

Édité par juu_lie le 07-08-2020 à 18h36



Quixote

Membre ELITE Or
  

Trust : 94  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14555
1 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 19h56

juu_lie Il est bien ton résumé, ça devait être intéressant

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 648  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 48071
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 20h51

quixote merci :)
voui c'était trop top
hâte de la prochaine session en décembre ^^

Hathi

Membre ELITE Or
  

Trust : 341  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10564
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 21h32

Je reviens sur le stage à 200 balles la journée organisé par les voisins.
Dedans il n'y a que 2x 30 minutes de cours et 2 séances théoriques.
C'est sans hébergement pour le cheval.
Mega cher donc.

Un prof formé à Vienne vient chez nous tous les 2 mois...mais il fait pas le sans mors. On a déjà demandé.
Je désespère un peu.

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 648  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 48071
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 21h37

hathi ah oui effectivement super cher ...

et tu ne veux pas attendre de pouvoir remettre le mors pour reprendre des cours ?

Hathi

Membre ELITE Or
  

Trust : 341  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10564
1 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 21h59

juu_lie bah j'avais envie de prendre des cours pour justement apprendre à bien monter sans mors. Soi-disant que ça s'apprend, que c'est pas à prendre à la légère, etc. C'est mignon de dire qu'il faut prendre des cours pour bien monter sans mors, sauf qu'il y a presque pas de profs pour ça par chez nous.

Si ça nous convient j'aimerais continuer ainsi.

Mais visiblement ça intéresse pas grand monde dans ma région.
On m'a déjà demandé si c'était vraiment nécessaire que je m'embête à trouver une ennasure adaptée. En gros on m'a suggéré de laisser le cheval au placard jusqu'à ce que je puisse monter correctement / pour de vrai / pas en touriste.
Quand j'ai dit que ça durerait au moins 3 mois la fille a trouvé moins évident de rien glander le temps que je puisse monter

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 648  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 48071
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 22h00

hathi arf merdouille pas évident ...et même un moniteur lambda même si c'est pas un avec de tops références ?
ou un prof d'étho ?

Hathi

Membre ELITE Or
  

Trust : 341  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10564
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 22h05

juu_lie j'ai / j'avais une monitrice, mais c'est le genre assez standard et coincé si tu vois ce que je veux dire.
Elle nous a fait mettre une muserolle, parce que ça serait tellement mieux pour du dressage (bon ce qu'elle a pas vu c'est qu'en fait c'est de la déco, elle est tellement lâche que je peux presque passer ma main dedans ). Elle ressangle mon cheval à l'improviste quand elle est à côté de moi, genre bien serré. Ça me file de l'urticaire.
En plus elle peut que le vendredi soir. Bah moi le vendredi soir j'ai envie de rentrer tôt chez moi.

Sinon il y a une hippie pas loin...mais je monte mieux qu'elle visiblement?

J'attendais que la 2eme coach de ma pareuse réponde, toujours rien, du coup je vais commencer à contacter du monde par moi-même dès que j'aurais pu commencer à monter.

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 648  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 48071
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 22h08

hathi hum sympa effectivement ...

ben la hippie (lol) même si tu montes mieux qu'elle elle peut peut être t'aider au début pour t'initier au sans mors ?

Hathi

Membre ELITE Or
  

Trust : 341  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10564
0 j'aime    
Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 07/08/2020 à 22h19

juu_lie honnêtement...la dame qui a une super expérience est à peine plus cher et elle vient déjà dans une écurie voisine. Je vais essayer de l'avoir elle.
Des cavalier(e)s de dressage ?
 Répondre au sujet