Des cavalier(e)s de dressage ?

craboulotte a écrit le 01/08/2012 à 21h55: Hier donc, j'ai monté Poupette, juste au pas avec quelques tours au trot et un départ au galop. Elle n'a rien oublié, calme, cadencée, sage... Et un peu raide!! Aujourd'hui elle a eu de nouvelles chaussures, il était temps parce qu'elle marche beaucoup au pré du coup derrière il aurait pas fallu qu'elle s'use plus. J'ai fait une séance avec beaucoup de pas et une vingtaine de minutes de "vrai" travail. Jument disponible, posée sur le mors, concentrée... Je crois définitivement qu'elle aime vraiment travailler!! Dès que je l'arrête un peu, elle s'applique d'autant plus quand je reprends, on dirait qu'elle veut me prouver qu'elle est très sage et me donner envie de bosser! Bon après j'ai un peu de boulot sur l'équilibre, comme prévu. Elle a perdu un peu de muscle (notamment de part et d'autre du garrot, la selle ne touche plus alors qu'elle allait nickel avant les vacances) donc on va s'appliquer à remettre tout ça en ordre! J'ai aussi un petit doute sur son postérieur gauche, pas de boiterie mais je sais pas, il y a quelque chose qui me dérange, peut être qu'elle a pris un coup ou quoi. On va voir. Et puis j'essaye de faire en sorte qu'elle garde le moral, parce qu'autant je suis ravie de la revoir, autant je conçois qu'elle regrette un peu ses copines et le farniente!

Super ! tu as l'air de te faire vraiment plaisir !

Coucou!
du coup je m'incruste j'ai pas lu toutes les pages parceque j'ai pas toute la nuit devant moi mais je souhaitait réagir juste au mors à double brisure, je ne monte plus qu'avec ca, je les trouve moin dur (etant plus travail selon d'orgeix) on essaye d'avoir une action sur la comissure des levres, du coup pas d'ecrasement de langue ou de barres et pas d'effet " V " dans la bouche du cheval :) Ceci dit la brisure plate est plus severe qu'une brisure ronde je trouve. J'essayerai de vous mettre une photo de ce que j'utilise mais franchement je le trouve tres bien :)

jane16 a écrit le 01/08/2012 à 23h09: Super ! tu as l'air de te faire vraiment plaisir !

Ben en fait j'ai encore rien fait mais juste de m'en occuper, de monter dessus et de voir son application... Je l'aime, ma dinde!!

mash7 a écrit le 01/08/2012 à 23h14: Coucou! du coup je m'incruste j'ai pas lu toutes les pages parceque j'ai pas toute la nuit devant moi mais je souhaitait réagir juste au mors à double brisure, je ne monte plus qu'avec ca, je les trouve moin dur (etant plus travail selon d'orgeix) on essaye d'avoir une action sur la comissure des levres, du coup pas d'ecrasement de langue ou de barres et pas d'effet " V " dans la bouche du cheval :) Ceci dit la brisure plate est plus severe qu'une brisure ronde je trouve. J'essayerai de vous mettre une photo de ce que j'utilise mais franchement je le trouve tres bien :)

Je suis pas très d'Orgeix (pas du tout en fait, je me suis intéressée à la méthode sur le papier, un peu qu'en j'étais en formation, mais concrètement je n'arrive pas du tout à l'appliquer en dressage pur et encore moins depuis que je fais de la compétition), mais je suis d'accord. Faut dire que je monte souvent des chevaux à petite bouche et l'effet V est assez fort, du coup je sens bien une différence de confort avec le double brisure.

La mienne a un double brisure avec partie centrale en cuivre, assez épais, on ne peut pas dire qu'il m'aide beaucoup dans la gestion de son équilibre (elle ne le respecte pas franchement c'est un vrai mors de poulain), mais j'ai pas envie de mettre plus sévère, j'ai la bride pour bosser de manière plus précise, donc on bosse là dessus!



Rien à voir, y'a des pas de 2 organisés en amateur quelque part en France? Ma copine d'écurie et moi on voudrait en faire un mais je l'ai jamais vu au programme!
EDIT Sur FFE compet j'en ai vu que dans le sud ouest, autour de Toulouse (et puis en Corse aussi!), c'est une histoire de culture du pas de 2??

maroche a écrit le 01/08/2012 à 11h07: Salut! Séance de longe pour moi hier soir! Compliquée!! Le depart au galop qui me fait monté au trot à droite sur plus petit cercle, il me le fait aussi en longe! Enfin il s'appuit fort sur le mors, a du mal à se plier et ne pas se coucher sur le cercle!! Pas gagné! Par contre, il étend mieux sa ligne de dos! C'est deja ça! Maintenant, il faut qu'il se tienne un peu mieux! meme soucis que monté!!

A surveiller la stabilité du trot (en gros est-ce qu'il est régulier).
Essaie sur des sols différents, de préférence sur un sol plus dur (manège plutôt que dehors), et ne demande pas trop d'activité, petit train au départ puis très progressivement plus d'amplitude, logiquement si quand tu demandes plus d'amplitude il prend le galop il y a une désorganisation du trot, il y a une gêne physique quelque part à mon sens.
Tu devrais filmer.

craboulotte a écrit le 01/08/2012 à 23h20: Rien à voir, y'a des pas de 2 organisés en amateur quelque part en France? Ma copine d'écurie et moi on voudrait en faire un mais je l'ai jamais vu au programme! EDIT Sur FFE compet j'en ai vu que dans le sud ouest, autour de Toulouse (et puis en Corse aussi!), c'est une histoire de culture du pas de 2??

Il y en avait en Bretagne cette année

odamy a écrit le 02/08/2012 à 07h54: Il y en avait en Bretagne cette année

La chance! Bon après je connais 2 ou 3 organisateurs qui pourraient le proposer si je demande mais ça m'embête de faire la démarche si on est les seules engagées!

craboulotte a écrit le 02/08/2012 à 07h59: La chance! Bon après je connais 2 ou 3 organisateurs qui pourraient le proposer si je demande mais ça m'embête de faire la démarche si on est les seules engagées!

il y a très peu d'engagés sur ce genre d'épreuves on voulait faire une reprise avec une amie mais faut retrouver un organisateur...

mash7 a écrit le 01/08/2012 à 23h14: Coucou! du coup je m'incruste j'ai pas lu toutes les pages parceque j'ai pas toute la nuit devant moi mais je souhaitait réagir juste au mors à double brisure, je ne monte plus qu'avec ca, je les trouve moin dur (etant plus travail selon d'orgeix) on essaye d'avoir une action sur la comissure des levres, du coup pas d'ecrasement de langue ou de barres et pas d'effet " V " dans la bouche du cheval :) Ceci dit la brisure plate est plus severe qu'une brisure ronde je trouve. J'essayerai de vous mettre une photo de ce que j'utilise mais franchement je le trouve tres bien :)

epona56 avait dit qu'elle viendrait développer ce qu'elle disait sur les mors, mais elle n'est pas repassée........

mon cheval de CSO de 16 ans est monté avec un double brisure rond au milieu et en cuivre et il est top avec ça

sinon, la méthode d'Orgeix, je ne connais pas trop, je ne m'y suis pas encore intéressée....... Tu peux me donner les grandes lignes stp ?

Désolée j'a vraiment beaucoup de boulot dans mon magasin avec les nouvelles collections, plus le boulot de Chaton

j'essaye de faire ça au plus vite

epona56 a écrit le 02/08/2012 à 08h34: Désolée j'a vraiment beaucoup de boulot dans mon magasin avec les nouvelles collections, plus le boulot de Chaton j'essaye de faire ça au plus vite

ok, merci

tetelle41 a écrit le 02/08/2012 à 08h28: epona56 avait dit qu'elle viendrait développer ce qu'elle disait sur les mors, mais elle n'est pas repassée........ mon cheval de CSO de 16 ans est monté avec un double brisure rond au milieu et en cuivre et il est top avec ça sinon, la méthode d'Orgeix, je ne connais pas trop, je ne m'y suis pas encore intéressée....... Tu peux me donner les grandes lignes stp ?

Pareil j'ai mors en cyprium partout.
L'equitation d'orgeix (je ne vais pas polluer longtemps le topic ^^) grosso modo c'est d'etre efficace à cheval pour l'avoir en équilibre (par relevement d'encolure et abaissement des hanches), leger aux aides et ca fait appel à de la mecanique de base (type flexion d'encolure qui amene le posterieur int sous la masse, le reculer etc..)
Du coup c'est vrai que l'esthetisme c'est un peu le point faible de la methode parceque ca n'est pas le point principal du tout. Pour autant du Meredith michaels beerbaum fait une tres bonne application de D'Orgeix à haut niveau en etant tres agreable à regarder.


Il y a des principes en equitation qui marchent et qui sont des verités absolues pour moi (comme avoir les mains toujours au dessus de la bouche du cheval) et du coup je pense que ca peut s'appliquer au dressage, ce que Philippe Karl fait tres bien d'ailleurs.

Aller je m'y colle rapidos et je file ensuite

Canon droit : le mors est sans brisure au milieu. Ces mors sont très stables en bouche mais ne favorisent pas la décontraction dans la bouche. De plus, le cheval a tendance à s’appuyer sur le mors. Ce mors est plus doux qu’un mors brisé étant donné qu’il ne touche pas le palais et s’appuie seulement sur la langue. L’inconvénient c’est qu’il est peu précis et qu’il prend de la place dans la bouche

Simple brisure : c’est la forme de canon la plus commune avec une séparation des deux parties du canon au milieu du mors. Le mors se plie sur son axe central. L’action sur le mors peut être désagréable quand on tire trop sur le mors. En effet, lorsque le mors se plie, il forme une pointe qui vient s’appuyer sur le palais du cheval.


Double brisure : le canon se plie au niveau des deux brisures sur le canon. Ce mors est plus décontractant qu’une simple brisure. De plus, il est intéressant de l’utiliser pour les chevaux qui ont une petite bouche car évite l’effet de pointe dans le palais. Enfin, la précision est augmentée en utilisant un mors de ce type puisque les deux côtés sont plus dissociés qu’avec un mors à canon droit ou en simple brisure. Par contre vu qu’il y a une double brisure, le mors se plie beaucoup plus facilement vers l’arrière ! Donc lors d’une action de main forte, les canons vont beaucoup plus tirer les commissures des lèvres vers l’arrière et donc plaquer beaucoup plus les joues contre les prémolaires ! Attention donc aux surdents !

Multiples brisures : (comme le waterford) Ce type de canon est très sévère pour les chevaux. En effet, il décontracte le cheval mais ne lui permet pas de se mettre sur le mors.


Donc en conclusion, plus on a de brisure, plus le mors est décontractant et plus on gagne en précision, en revanche, on gagne aussi en sévérité, selon les actions de main.
C'est assez logique, parce que la précision induit une certaine pression sur des points sensibles, sur un système de confort/inconfort.

Ce qui explique aussi les chevaux qui fuient moins à la main.
Après il y a bien sur les cas de palais trop étroits, comme mon cheval par exemple qui, ne peut porter de simple brisure.

En tous les cas, malgré ce que mes écrits peuvent laisser paraître, je suis une convaincue du double brisure, mais ce n'est pas une solution miracle, et c'est un mors qui mal utilisé, peut causer beaucoup de dommages

craboulotte a écrit le 01/08/2012 à 21h55: Maroche pour la longe dans un 1er temps, la répétition aide pas mal. Pour la mienne, ça a commencé en séance exutoire quand je l'ai achetée, en gros j'attendais 1/2h qu'elle arrête de galoper (elle vivait au pré H24, pourtant!!). Et puis à force de faire des séances, même si ça ne consistait qu'à tourner en rond dans un 1er temps, elle s'est calée, équilibrée. Aujourd'hui c'est ce que je fais quand je veux être sûre que tout se passera bien, la longe, elle est vraiment parfaite! !

La répetition?? de quoi ? d'un exo particulier dans la séance ou de la longe en elle même?

je sais pas si je me suis bien exprimée, il ne part au galop que quand ca devient compliqué pour lui à droite, il ne part pas au galop en pétage de cable mais vraiment pour echapper à ce que je lui demande!

En tout cas super pour la reprise de l'etoile!!

agentmulder a écrit le 02/08/2012 à 00h21: A surveiller la stabilité du trot (en gros est-ce qu'il est régulier). Essaie sur des sols différents, de préférence sur un sol plus dur (manège plutôt que dehors), et ne demande pas trop d'activité, petit train au départ puis très progressivement plus d'amplitude, logiquement si quand tu demandes plus d'amplitude il prend le galop il y a une désorganisation du trot, il y a une gêne physique quelque part à mon sens. Tu devrais filmer.

Je n'ai longé que dans le manège (ya tjrs un gros trou dans le rond!), mais le sol est justement peut être un peu trop mou (j'ai moi meme des fois du mal à marcher dedans!!!).
Si je devais changer, je ne pourrais que longer dans "la carrière en herbe de dressage", dc je sais pas si c'est mieux!

Le petit train au depart, ca oui, je lui laisse tjrs les 1eres minutes de trot pour qu'il aille à son rythme, mais pas trop longtemps, car il trotte les postérieurs à 3km!

Quand je demande plus d'amplitude, il ne prend pas le galop (enfin à part quand je demande vraiment fort), mais à tendance à se coucher.
Là mon problème, c'est vraiment à main droite, quand je lui ai fait retrecir le cercle pour essayer d'obtenir de lui qu'il se tienne, ou là il passe au galop des que ca lui demande de l'engagement.

Sinon dans la cadence il est bien, écoute bien pour augmenter/reduire, mais il se couche les 3/4 du temps, et s'appuie bien comme il faut sur le mors!

Il y a aussi au gros manque d'engagement du post gauche quelque soit la main. C'est surement ca le pb.

Sinon hier j'ai fait du poney!!! Je passe d'un tres long cheval, et à un poney tout cour! Ca fait bizarre, mais qu'est ce que c'est confortable un poney!!!