Conseils pour longer mon cheval

frison78 a écrit le 08/03/2012 à 16h07: difficile d'apprendre dans les livres ou dans les écrits une gestuelle aussi technique que le travail en longe. ce ne sont pas les positions qui sont importantes, qu'on te dise de te mettre là ou là de faire ci ou ça et une goutte d'eau dans l'océan. car si tu ne le fais pas au bon moment, au bon dosage, si tu ne sais pas anticiper les réactions de ton cheval etc....non seulement ça n'aura pas l'effet souhaité mais en plus ça va lui apprendre des défenses à ton cheval dont certaines peuvent être dangereuses (faire face, cabré, demi-tour, coups de pieds....) déjà encadré et accompagné il faut plusieurs dizaines de séances pour mettre un cheval et un cavalier novices à la longe. manipuler la longe, la chambrière, maîtriser sa place, sa voix, les codes, l'espace.... c'est un boulot énorme, il en faut des km de longes dans les jambes pour le faire sans dégats. on ne peut ni apprendre à monter ni à longer dans les livres ou sur les forums. avoir des pistes de travail quand on sait déjà, des idées d'exo, des corrections....oui et encore...mais partir de zero

je suis d'accord avec vous mais le fait de la guider sur ses début nous sommes tous passé par la et avoir de bon conseils cela rassure malgré tout..
Quand on a des pproblèmes, il faut en parler pour avoir des conseils meme si les gens ne sont pas a notre place.
Je pense que de bons conseils peut l'aider a commencer doucement pour progresser .
Val_Berengere nous demande de la soutenir et non de l'enfoncer, il faut la soutenir comme quand nous meme on a commencé

frison78 a écrit le 08/03/2012 à 16h07: difficile d'apprendre dans les livres ou dans les écrits une gestuelle aussi technique que le travail en longe. ce ne sont pas les positions qui sont importantes, qu'on te dise de te mettre là ou là de faire ci ou ça et une goutte d'eau dans l'océan. car si tu ne le fais pas au bon moment, au bon dosage, si tu ne sais pas anticiper les réactions de ton cheval etc....non seulement ça n'aura pas l'effet souhaité mais en plus ça va lui apprendre des défenses à ton cheval dont certaines peuvent être dangereuses (faire face, cabré, demi-tour, coups de pieds....) déjà encadré et accompagné il faut plusieurs dizaines de séances pour mettre un cheval et un cavalier novices à la longe. manipuler la longe, la chambrière, maîtriser sa place, sa voix, les codes, l'espace.... c'est un boulot énorme, il en faut des km de longes dans les jambes pour le faire sans dégats. on ne peut ni apprendre à monter ni à longer dans les livres ou sur les forums. avoir des pistes de travail quand on sait déjà, des idées d'exo, des corrections....oui et encore...mais partir de zero

Je débute avec mon cheval et je suis plutôt d'accord. J'ai voulu essayer avec des conseils (écrit et oral) et franchement c'est loin d'être simple.
Mon cheval m'a fait face à main gauche sans aucune méchanceté, je n'ai pas réussi à le faire bouger. J'ai préféré arrêter. Le pauvre il ne devait pas comprendre ce que je lui demandait.
J'ai pris mon 1er cours la semaine dernière et rien qu'1 cours m'a fait voir plusieurs faux pas de ma part.
On m'avait dit pareil, "place toi à la sangle..........." et arrivé là mon cheval avait besoin que l'on soit bien plus derrière lui.

J'imagine que les personnes qui savent longer doivent s'adapter à chaque cheval et surtout réagir hyper vite.Alors que nous on va prendre quelques secondes pour réfléchir comment faire et il sera trop tard pour que le loulou comprenne.

Enfin tout ça c'est que mon avis.

celiine a écrit le 08/03/2012 à 16h22: je suis d'accord avec vous mais le fait de la guider sur ses début nous sommes tous passé par la et avoir de bon conseils cela rassure malgré tout.. Quand on a des pproblèmes, il faut en parler pour avoir des conseils meme si les gens ne sont pas a notre place. Je pense que de bons conseils peut l'aider a commencer doucement pour progresser . Val_Berengere nous demande de la soutenir et non de l'enfoncer, il faut la soutenir comme quand nous meme on a commencé

Non, nous ne sommes pas tous passés par l'apprentissage à distance et heureusement.
Non je ne l'enfonce pas AU CONTRAIRE, je dis que pour ne pas faire d'erreures qui peuvent être graves, dangereuses et irreversibles il faut prendre des cours, et pas des conseils à distance. Je ne dis pas que ça n'est pas bien ou pas utile, je dis que pour débuter un cheval à la longe quand soit même on ne sait pas non plus longer, c'est le MINIMUM.
Vu ce que je vois depuis 25 ans dans l'équitation je ne vais certainement pas conseiller et encourager de se débrouiller seul, je trouve que c'est de la folie.
Je conseille d'apprendre comme le commun des mortels a appris c'est à dire avec des professionnels dont c'est le métier.
Ce qui évitera d'avoir à mettre une personne de plus en danger lorsqu'il faudra faire appel à quelqu'un une fois que le cheval aura pris des vices ou un comportement dangereux après avoir tenter pendant des mois de faire ça avec des conseils pris à droite à gauche sur internet et de les appliquer à peu près comme on les a à peu près compris parce que la cavalière ne s'en fort finalement ....pas
Je parle en connaissance de cause, j'en vois tous les jours des gens qui appellent au secours, parce qu'ils débourrent tout seuls, parce qu'ils apprennent tout seul, c'est facil on le voit à la télé, on achète des magazine, on va au salon du cheval, on parle sur des forums, on se fait aider par une connaissance qui a 2 galops de plus que nous alors ça devrait aller "je ne suis pas plus bête qu'une autre"....
ça va vite, les gens mesurent rarement les véritables étapes incontournables d'une bonne éducation à la longe.

Oui parfois ça se passe comme sur des roulettes, on le voit des gamines de 14ans qui récoltent un réformé jamais bossé, on se dit qu'un jour elles vont se faire tuer, on les voit faire n'importe quoi le mercredi et le samedi mais bon personne ne dit rien et puis par chance, elles sont tombées sur un bon numéro et en effet il ne leur arrive rien.
mais le jour où ça ne se passe pas comme ça, le jour où l'on se fait peur, le jour où le cheval pige rien, prend peur de vous (les chevaux sentent si le cavalier est gauche, il se rend vite compte qu'il est entre les mains de quelqu'un qui ne s'y connait pas plus que lui, vous croyez quoi? ...le cheval panique) et bien ce jour là, le rêve tourne vite au cauchemar. Et ce n'est pas enfoncer les gens que de le mettre en garde, et de les guider vers ce qui est le mieux: faites vous encadrer par quelqu'un de compétent et dont c'est le métier, c'est le pire des conseils que je puisse donner

frison78 a écrit le 08/03/2012 à 16h54: Non, nous ne sommes pas tous passés par l'apprentissage à distance et heureusement. Non je ne l'enfonce pas AU CONTRAIRE, je dis que pour ne pas faire d'erreures qui peuvent être graves, dangereuses et irreversibles il faut prendre des cours, et pas des conseils à distance. Je ne dis pas que ça n'est pas bien ou pas utile, je dis que pour débuter un cheval à la longe quand soit même on ne sait pas non plus longer, c'est le MINIMUM. Vu ce que je vois depuis 25 ans dans l'équitation je ne vais certainement pas conseiller et encourager de se débrouiller seul, je trouve que c'est de la folie. Je conseille d'apprendre comme le commun des mortels a appris c'est à dire avec des professionnels dont c'est le métier. Ce qui évitera d'avoir à mettre une personne de plus en danger lorsqu'il faudra faire appel à quelqu'un une fois que le cheval aura pris des vices ou un comportement dangereux après avoir tenter pendant des mois de faire ça avec des conseils pris à droite à gauche sur internet et de les appliquer à peu près comme on les a à peu près compris parce que la cavalière ne s'en fort finalement ....pas Je parle en connaissance de cause, j'en vois tous les jours des gens qui appellent au secours, parce qu'ils débourrent tout seuls, parce qu'ils apprennent tout seul, c'est facil on le voit à la télé, on achète des magazine, on va au salon du cheval, on parle sur des forums, on se fait aider par une connaissance qui a 2 galops de plus que nous alors ça devrait aller "je ne suis pas plus bête qu'une autre".... ça va vite, les gens mesurent rarement les véritables étapes incontournables d'une bonne éducation à la longe. Oui parfois ça se passe comme sur des roulettes, on le voit des gamines de 14ans qui récoltent un réformé jamais bossé, on se dit qu'un jour elles vont se faire tuer, on les voit faire n'importe quoi le mercredi et le samedi mais bon personne ne dit rien et puis par chance, elles sont tombées sur un bon numéro et en effet il ne leur arrive rien. mais le jour où ça ne se passe pas comme ça, le jour où l'on se fait peur, le jour où le cheval pige rien, prend peur de vous (les chevaux sentent si le cavalier est gauche, il se rend vite compte qu'il est entre les mains de quelqu'un qui ne s'y connait pas plus que lui, vous croyez quoi? ...le cheval panique) et bien ce jour là, le rêve tourne vite au cauchemar. Et ce n'est pas enfoncer les gens que de le mettre en garde, et de les guider vers ce qui est le mieux: faites vous encadrer par quelqu'un de compétent et dont c'est le métier, c'est le pire des conseils que je puisse donner

Je le reconnais et prend aussi le conseil pour moi-même, merci
Je ne me rendais pas compte de tout ça quand meme a cause de conseils sur forum, merci de nous rappeller les dangers c'est important malgré qu'onn veuille bien faire pour aider les gens, je comprend tout à fait votre réaction ^^

tenor11 a écrit le 08/03/2012 à 16h24: Je débute avec mon cheval et je suis plutôt d'accord. J'ai voulu essayer avec des conseils (écrit et oral) et franchement c'est loin d'être simple. Mon cheval m'a fait face à main gauche sans aucune méchanceté, je n'ai pas réussi à le faire bouger. J'ai préféré arrêter . Le pauvre il ne devait pas comprendre ce que je lui demandait. J'ai pris mon 1er cours la semaine dernière et rien qu'1 cours m'a fait voir plusieurs faux pas de ma part. On m'avait dit pareil, "place toi à la sangle..........." et arrivé là mon cheval avait besoin que l'on soit bien plus derrière lui.

Voilà le cas typique de ce qu'il ne faut pas faire, le cheval a gagné (moralement) sur un echec. L'arrêter là dessus lui indique que c'est ce qu'il devra recommencer.
Pourtant je comprends que c'est ce que tu as trouver de mieux (moins pire) puisque tu ne voulais pas insister n'ayant plus de ressources. Alors c'est sûr, c'est toujours mieux que d'aller à la bagarre..mais comme quoi...c'est pas simple.

tenor11 a écrit le 08/03/2012 à 16h24: J'imagine que les personnes qui savent longer doivent s'adapter à chaque cheval et surtout réagir hyper vite. Alors que nous on va prendre quelques secondes pour réfléchir comment faire et il sera trop tard pour que le loulou comprenne. Enfin tout ça c'est que mon avis.

Tu as tout résumé! C'est exactement ça.
Ton témoignage explique très bien et de manière concrète le contexte du longeur novice.
Merci d'oser le dire car entre ceux qui pensent que l'équitation c'est innée (lol) ceux qui pensent qu'il suffit de copier pour apprendre ou qu'il suffit de se documenter sur internet pour savoir faire... des fois on se demande si le monde ne marche pas sur la tête
Il n'y a que des cavaliers comme toi, qui ont vu des 2 côtés (j'essaie seule, je reconnais être en échec, je vais voir quelqu'un) et qui témoignent qui sont à même de pouvoir l'expliquer aussi bien.
Dès que les professionnels le disent ils passent pour des personnes voulant absolument pousser à la consommation.

frison78 a écrit le 08/03/2012 à 17h07: Voilà le cas typique de ce qu'il ne faut pas faire, le cheval a gagné (moralement) sur un echec. L'arrêter là dessus lui indique que c'est ce qu'il devra recommencer. Pourtant je comprends que c'est ce que tu as trouver de mieux (moins pire) puisque tu ne voulais pas insister n'ayant plus de ressources. Alors c'est sûr, c'est toujours mieux que d'aller à la bagarre..mais comme quoi...c'est pas simple. Tu as tout résumé! C'est exactement ça. Ton témoignage explique très bien et de manière concrète le contexte du longeur novice. Merci d'oser le dire car entre ceux qui pensent que l'équitation c'est innée (lol) ceux qui pensent qu'il suffit de copier pour apprendre ou qu'il suffit de se documenter sur internet pour savoir faire... des fois on se demande si le monde ne marche pas sur la tête Il n'y a que des cavaliers comme toi, qui ont vu des 2 côtés (j'essaie seule, je reconnais être en échec, je vais voir quelqu'un) et qui témoignent qui sont à même de pouvoir l'expliquer aussi bien. Dès que les professionnels le disent ils passent pour des personnes voulant absolument pousser à la consommation.

Ce commentaires me fait très plaisir. merci

Et franchement je suis très fière de moi ! (et non mes chevilles ne gonfle pas)
Le prof l'a pris en main et en quelques minutes il l'a mis en place.
Je vais prendre d'autres cours pour apprendre et je pense vraiment que c'est la meilleur solution.

Pour l'auteur du post :
Si le cheval en question à déjà des bases tu auras peu être pas besoins de beaucoup de cours.

Moi c'est un TF réformé de 5 ans, donc tout à apprendre ou réapprendre.

Je vous remercie tous pour vos conseils.

Frison, je suis bien d'accord avec toi et je suis bien partisane d'apprendre concrètement et pas de suivre des conseils théoriques...Je demandais pour m'informer. Mais comme je l'ai précisé, je souhaitais demander avant toute intervention perso, leurs avis à des personnes bien plus compétentes que moi, à savoir ma monitrice et la dirigeante du haras qui est aussi diplômée d'Etat et qui connaît bien mon cheval. J'ai donc appelé tout à l'heure ma monitrice qui est d'avis de me donner des leçons particulières, et je trouve cette idée très bonne, ça m'évitera de commettre des choses dangereuses et/ou irréparables comme tu dis...

val_berengere a écrit le 08/03/2012 à 17h24: J'ai donc appelé tout à l'heure ma monitrice qui est d'avis de me donner des leçons particulières, et je trouve cette idée très bonne, ça m'évitera de commettre des choses dangereuses et/ou irréparables comme tu dis...

C'est que du bonheur quand on est sur d'aller dans le bon sens

De toute façon je n'apprends pas à monter toute seule...Donc c'est logique de procéder de la même façon pour apprendre à faire bosser un cheval je pense.

Ah, ça fait plaisir de trouver un post ou les gens expriment leurs différents avis avec respect et que chacun tient compte des avis des autres!!!

Je n'ais pas grand chose à ajouter, tout a été déjà parfaitement dit, je rejoins complètement l'avis de Frison et de Tenor.
Mais je comprend aussi parfaitement l'auteur qui a très envie de bien faire et préfère se renseigner au maximum.

Val Bérangère, n'hésite pas à revenir parler de ton expérience dès que tu auras pris quelques cours, mais il est vrai que se lancer seule dans l'aventure quand on ne maitrise pas comporte vraiment beaucoup de risques.

En tous cas je te souhaite bonne chance pour cet apprentissage!

val_berengere a écrit le 08/03/2012 à 14h07: Merci Ligthangel J'ai cru comprendre également que pour le faire ralentir je dois me mettre niveau de l'encolure (toujours à distance) et pour le faire avancer et demander une allure supérieure, je dois me mettre plus sur l'arrière-main qui est source d'impulsion. Tu confirmes ?

oui l'arrière main pour le faire avancer et donc le mettre dans l'imulsion. et au niveau de l'encolure (voir la tête suivant la réaction du cheval) pour le ralentir. mais bon perso je fait ça avec mon cheval il ralentit pas

aprés avec l'habitude et en obersant son cheval elle saura quel code instaurer avec lui !
personnellement je m'adapte a chaque cheval que je longe,tous ne sont pas comme le mien car j'ai des codes bien propre a lui que lui seul comprend parfaitement !

tu verras vite comment faire avec le tien

lightangel a écrit le 08/03/2012 à 19h25: aprés avec l'habitude et en obersant son cheval elle saura quel code instaurer avec lui ! personnellement je m'adapte a chaque cheval que je longe,tous ne sont pas comme le mien car j'ai des codes bien propre a lui que lui seul comprend parfaitement ! tu verras vite comment faire avec le tien

En fait à t'entendre, et à vous entendre tous, longer un cheval c'est un peu comme monter un cheval, même si les règles demeurent pareilles, après on s'adapte à chaque cheval...LEs sensations sont différentes, les perceptions aussi, et donc les réactions à avoir doivent s'adapter...Je comprends très bien et ça me semble super intéressant, encore plus que ce que j'imaginais sans savoir

bysoutchoup a écrit le 08/03/2012 à 17h49: Ah, ça fait plaisir de trouver un post ou les gens expriment leurs différents avis avec respect et que chacun tient compte des avis des autres!!! Je n'ais pas grand chose à ajouter, tout a été déjà parfaitement dit, je rejoins complètement l'avis de Frison et de Tenor. Mais je comprend aussi parfaitement l'auteur qui a très envie de bien faire et préfère se renseigner au maximum. Val Bérangère, n'hésite pas à revenir parler de ton expérience dès que tu auras pris quelques cours, mais il est vrai que se lancer seule dans l'aventure quand on ne maitrise pas comporte vraiment beaucoup de risques. En tous cas je te souhaite bonne chance pour cet apprentissage!

Merci beaucoup Bysoutchoup J'ai hâte d'apprendre les bases. Et je remercie tous ceux et celles qui m'ont donné des indications et m'ont conseillé de ne pas foncer comme une dingue dans une pratique que je ne connais pas. Je suis tout à fait d'accord que lire des théories ne suffit pas poyr agir, et rien ne vaut la pratique et l'apprentissage sur le terrain...C'est vrai que sur d'autres post on m'a plutôt conseillé de "bouquiner" ou d'aller lire des infos sur l'éthologie sur le net et ensuite de les mettre en oeuvre, j'avoue que me farcir des pages pour essayer tant bien que mal de reproduire des mots me semblait difficile, je préfère autant prendre quelques cours.

Hello,
Je t'apporte mon témoignage,qui vaut ce qu'il vaut,car chacun évolue comme il peut,et comme il le ressent avec son cheval.

J'ai commencé à travailler seule,et donc à longer seule (malgré moi,en fait,j'ai atterri dan une structure avec ma jument ou les cours n'étaient pas inclus dans la pension,et ou les monos se déplaçaient toujours à des heures qui ne collaient pas avec mon emploi du temps,etc...)
Franchement,j'en ai chié.Je lisais,je me documentais,et des cavalières expérimentées sympa me donnaient des coups de main,mais n'osant pas déranger,demander,et elles avaient leurs chevaux à bosser,je me débrouillais seule la plupart du temps.

J'ai eû la chance par la suite de "déménager" avec ma Cocotte dans une petite écurie ou tout est différent,ou j'ai ma coatch,donc je travaille quasi toujours encadrée avec elle,et seule aussi (mais avec ses conseils de la veille )

Pour la longe,idem,on m'a montré,en s'adaptant à ma jument,qui avait clairement pris l'ascendant sur moi (même si elle n'a pas une once de vice ni de méchanceté,n'avait absolument pas intégré la notion de respect et de travail)C'est "Je fais c'que je veux avec mes cheveux,et quand je veux".Bref.

Peu à peu,avec les bases d'un travail en longe,et surtout le côté "Ne pas lâcher l'affaire",insister,insister lorsque tu n'obtiens pas ce que tu veux (pour ma part ça a beaucoup été avec l'arrêt sur le cercle propre,notamment à main droite).
Dès que tu sèches,que tu ne sais pas,demandes.Moi,c'est ma philosophie.
Après,une fois que tu as les cartes en main,je pense (même si je n'en suis personnellement pas là) que tu peux avoir des choix,tes avis sur les différentes manières de faire,les différentes écoles.TA propre manière de concevoir ton équitation et ton travail en couple avec ton chevaml.
Car chaque couple est différent.
Je ne t'apporte pas grand-chose,mais j'espère que tu trouveras les manettes avec ton loulou.