Il confond l'incurvation et l'accélèration

pouneypower a écrit le 11/03/2012 à 19h55: Alors j'ai un peu le même problème que toi. Mon cheval (4ans travaillé que depuis janvier.)accélére à fond dès que je lui demande de tourner ou de s'incurver, c'est un peu une défense. Par contre, la différence avec toi c'est qu'il exécute plutot bien les déplacements latéraux. Je vais donc te faire part des conseils de mes monos: Déja désensibiliser à la jambe TRES MAUVAISE IDEE! Car c'est avec les jambes que tu canaliseras ton cheval (avec un travail en parallèle sur la rene extérieure, mais d'abord avec les jambes!) en fait, plus le cheval est bouillant, plus il faut de jambes^^ C'est la jambe interieur qui va le pousser à se soutenir sans se coucher dans les tournants et donc le forcer à ralentir. Une jambe intérieure qui doit être à la sangle et fermée. La jambe extérieure canalisera l'incurvation. Quant aux mains, la main interieure indique l'incurvation mais n'agit absolumment pas dans le frein du cheval. C'est ta main exterieure qui va se fermer si le cheval accélére, coude au corps, voire légérement derrière toi. N'hésite pas a faire du travail de mise en main aussi. Voilà, ces conseils marchent très bien sur mon cheval qui fait des progrès depuis, après il existe peut-être d'autres "écoles" mais pour moi celle-ci marche bien n'hesite pas à demander de l'aide si tu es encadrée.

d'accord , mais enfaite , si j'incurve avec ma jambe extérieur et je laisse la jambe intérieur fermé il accélère complétement et c'est même parfois dangereux , donc il s'y fera avec le temps? je dois risquer notre vie jusqu'a ce qu'il comprenne ( je plaisante )

Il ne confond pas, ça doit être un cheval très sensible et tes aides ne sont pas assez précises.
Essayes d'être plus fines quand tu fais une demande et n'utilises surtout pas tes mains pour le canaliser mais tes jambes et ton assiette. Bon plus facile à dire qu'à faire mais c'est essentiel.

mariyne80 a écrit le 11/03/2012 à 19h30: a pied c'est pareil , et pour ne pas arranger la chose il n'est pas très souple

Donc voilà la cause du problème: un cheval raide qui n'a pas déquilibre, et qui - quand ils doit s'incurver - perd encore plus son équilibre et se sauve en accélèrant vers l'avant.

C'est comme un enfant qui démarre en vélo de l'arrêt - avec un peu plus de vitesse les lignes droites et les virages sont tellement plus faciles à gérer...

donc: Faut travailler sa souplesse et son équilibre à ton cheval.

oui exactement comme le mien, il confond les demandes (incurvation et vitesse)
des qu'il commence à accélérer tu dois reprendre avec ta rene extérieur et vraiment pousser le cheval avec ta jambe intérieur. Ces deux actions doivent travailler ensemble en juste équilibre, de façon discontinue.

Apprès c'est difficile de te conseiller plus sans voir car ces chevaux là demande une très grande précision et finesse (et tu dois deja etre de bon niveau pour travailler avec )par ex, il suffit que le placé des aides soient un peu trop approximatif ou que tu utilises un peu trop de rene ou pas assez et hop, le cheval accélére...je te dis ça parce que je le vois avec le mien, il suffit que je relâche un peu mon encadrement et pouf, il revient à ses défauts!

PreduBonheur: +1

predubonheur a écrit le 11/03/2012 à 20h16: Donc voilà la cause du problème: un cheval raide qui n'a pas déquilibre, et qui - quand ils doit s'incurver - perd encore plus son équilibre et se sauve en accélèrant vers l'avant. C'est comme un enfant qui démarre en vélo de l'arrêt - avec un peu plus de vitesse les lignes droites et les virages sont tellement plus faciles à gérer... donc: Faut travailler sa souplesse et son équilibre à ton cheval.

oui j'y travail énormément , mais pas facil avec un cheval aussi sensible

pouneypower a écrit le 11/03/2012 à 20h18: oui exactement comme le mien, il confond les demandes (incurvation et vitesse) des qu'il commence à accélérer tu dois reprendre avec ta rene extérieur et vraiment pousser le cheval avec ta jambe intérieur. Ces deux actions doivent travailler ensemble en juste équilibre, de façon discontinue. Apprès c'est difficile de te conseiller plus sans voir car ces chevaux là demande une très grande précision et finesse (et tu dois deja etre de bon niveau pour travailler avec )par ex, il suffit que le placé des aides soient un peu trop approximatif ou que tu utilises un peu trop de rene ou pas assez et hop, le cheval accélére...je te dis ça parce que je le vois avec le mien, il suffit que je relâche un peu mon encadrement et pouf, il revient à ses défauts! PreduBonheur: +1

tout a fait ça.. mais il devient dangereux pour les autres cavaliers avec moi parfois

Peut être qu'il faut le "sortir" un peu du travail, par exemple pour l'incurvation travailler sur une serpentine, mais mine de rien, avec des plots comme ça il va visualiser l'exercice. Des slaloms aussi ça peut aider

badmonster a écrit le 11/03/2012 à 20h25: Peut être qu'il faut le "sortir" un peu du travail, par exemple pour l'incurvation travailler sur une serpentine, mais mine de rien, avec des plots comme ça il va visualiser l'exercice. Des slaloms aussi ça peut aider

a chaque séance en carrière je fait des serpentines etc. pendant ma détente enfaite j'aime pas tourner sur la piste en carrière ou juste faire des cercles, c'est lassant pour moi et le cheval je trouve donc j'invente des fois des figures tout en "essaillant" d'incurver

Ce que tu peux faire aussi c'est regarder les textes des reprises de dressage qui correspondent à ton niveau, de les apprendre et de les dérouler. Si tu l'apprends tu n'as plus à réfléchir " tiens qu'est ce que je fais là " et tu peux te concentrer sur ta position, avec l'enchaînement il va se caler et peut être y venir tout seul.

Au pas il s'incurve ou il précipite aussi ?

oui c'est intéressant de savoir s'il le fait au pas, et même à l'arrêt. qu'est ce qui se passe si tu mets une jambe à la sangle à l'arrêt? parfois on pense que son cheval ne répond pas à la jambe, mais ça peut être parce qu'il y répond mais peu. et comme tu dis que ton poney est raide tu a peut-être l'impression qu'il ne répond pas. je te conseille d'essayer à l'arrêt, tu verra s'il a tendance à partir sur le côté ou non.
je connaissais un cheval plutôt bien dressé et avec du sang. au trot si on lâchait les rênes et qu'on mettait une jambe à la sangle il partait à fond . par contre à l'arrêt il répondait en partant sur le côté. donc après quelques exercices au pas et au trot, rêne longue, en le balançant d'une jambe sur l'autre sans le laisser accélérer, eh bien il n'y avait plus de problème, il a fini par comprendre qu'une jambe ça ne sert pas qu'à accélérer.
autre remarque, s'il accélère c'est peut-être aussi que tu t'accroches un peu aux rênes???

badmonster a écrit le 11/03/2012 à 22h13: Ce que tu peux faire aussi c'est regarder les textes des reprises de dressage qui correspondent à ton niveau, de les apprendre et de les dérouler. Si tu l'apprends tu n'as plus à réfléchir " tiens qu'est ce que je fais là " et tu peux te concentrer sur ta position, avec l'enchaînement il va se caler et peut être y venir tout seul. Au pas il s'incurve ou il précipite aussi ?

au pas aussi il se précipite , et même quand je suis a l'arrêt

tizi a écrit le 11/03/2012 à 22h46: oui c'est intéressant de savoir s'il le fait au pas, et même à l'arrêt. qu'est ce qui se passe si tu mets une jambe à la sangle à l'arrêt? parfois on pense que son cheval ne répond pas à la jambe, mais ça peut être parce qu'il y répond mais peu. et comme tu dis que ton poney est raide tu a peut-être l'impression qu'il ne répond pas. je te conseille d'essayer à l'arrêt, tu verra s'il a tendance à partir sur le côté ou non. je connaissais un cheval plutôt bien dressé et avec du sang. au trot si on lâchait les rênes et qu'on mettait une jambe à la sangle il partait à fond . par contre à l'arrêt il répondait en partant sur le côté. donc après quelques exercices au pas et au trot, rêne longue, en le balançant d'une jambe sur l'autre sans le laisser accélérer, eh bien il n'y avait plus de problème, il a fini par comprendre qu'une jambe ça ne sert pas qu'à accélérer. autre remarque, s'il accélère c'est peut-être aussi que tu t'accroches un peu aux rênes???

je ne m'accorche pas aux rênnes pourtant , et 2 cavalièrs de bon niveaux ont eu l'occasion de le monter et il faisait toujours la même chose , a l'arrêt et au pas il le fait aussi c'est comme si il était vraiment sensible a la jambe c'est compliqué et on ne peut pas dire que ce soit parce qu'il est pas assez travaillé car même au bout de 2 grosses journées de rando on a pas besoin de jambes pour qu'il avance hyper rapidement

J'ai vu des chevaux (dont le mien mais seulement au galop) qui avaient ce problème.
C'est possible qu'il accélère parce qu'il est raide (et peut-être encore un peu trop sur les épaules ?), il fuit l'incurvation et recherche de l'équilibre par l'accélération. Le problème s'est réglé par beaucoup d'assouplissements et surtout du travail sur moi (toujours en cours ) : la fixité des jambes surtout pour un cheval sensible et bien penser à déporter son poids à l'extérieur sur les incurvations pour ne pas rajouter de déséquilibre à l'intérieur.
J'espère que ça puisse t'aider, sois patiente et bon courage !

mariyne80 a écrit le 12/03/2012 à 19h46: au pas aussi il se précipite , et même quand je suis a l'arrêt

c'est sûr que s'il le fait aussi à l'arrêt...
mais justement, s'il part systématiquement en avant quand tu mets une jambe à la sangle par ex, c'est qu'il doit être dans la fuite et non dans l'obéissance. il faudrait donc que tu fasses des exercices tout simplement à l'arrêt en utilisant différentes positions de ta jambe. s'il est sensible il saura qu'une jambe à la sangle = pousser les épaules, une jambe un peu reculée = chasser les hanches, les deux jambes à leur place = avancer. c'est à toi d'être exigente et fine dans tes aides, tu dois établir un code précis. quand tu lui demandes les hanches ou les épaules ne le laisse surtout pas avancer. et n'oublie pas de récompenser bcp au moindre progrès . et dis toi que ça prendra du temps

Hum. Ma ju précipitait quand je l'incurvait, avait.

Depuis, j'ai changé de prof, adapté mes aides de jambes. (En variant les pressions et leur longueur et en misant sur la progressivité de ces aides. Ah ! Et en abandonnant l'idée de dire : accélération = deux jambes, déplacements latéraux et incurvation = une jambe. J'utilise ma jambe intérieure pour demander une transition montante -mais je varie les positions de la jambe par rapport à la sangle). Ma ju étant ronde, mes mollets n'arrivent pas au contact de son corps normalement. Du coup, quand je dois utiliser mes jambes, je les referme en partant du haut du mollet progressivement jusqu'à réponse (sinon, départ garanti).

Mais à mes yeux, ton problème est clair :
Ce n'est pas ton cheval qui confond, c'est toi qui n'est pas assez précise.
Alors soit tu travailles et t'améliores, soit tu le désensibilise pour ton confort (sachant que tu n'as pas une vision globale du développement à venir de votre équitation à tous deux, cette dernière solution me semble peu souhaitable).

Ah. Si le cheval fuit la jambe, la main explique, le dos retient, mais en aucun cas on n'accule le cheval.
Et ça ne sert à rien de s'acharner. Si tu fais une demande qu'il exécute mal, tu arrêtes de demander, le met dans des conditions favorables (pour l'incurver en ligne droite, tu lui demande d'abord l'incurvation sur un cercle au pas, lent et calme) et tu redemandes. S'acharner à demander quelque chose qu'il ne comprend pas, c'est donner un mauvais apprentissage, en plus de provoquer des montées de stress absolument inutiles.