Stop aux arguments sans mors !

Je suis d'accord avec toi, surtout que sur cette vidéo, il ne donne AUCUNE solution mise à part enlever le mors.
Un peu radical tout de même...

Plus que mille fois d'accord...Enplus souvent ceux qui nous balancent ca en nous disant que nous sommes cruels de monter nos chevaux en mors, sont tres souvent des gens qui n'y connaissent presque rien, voir qui te font des lecons de morales a propos du mors & qui derriere, debourrent leurs chevaux a 2 ans & leurs cisaille le chanfrein avec un licol etho non adapté.

Je suis tout à fait d'accord et pourtant je "prône" la monte sans mors!
Cette vidéo est juste... monté de toute pièce! Une petite musique qui nous met bien dans l'ambiance, des images montés de toute pièce,...
Et encore, tu n'as pas montré la vidéo de notre cher ami "Nevzorov".

Maintenant, il y a de réels arguments que ce soit pour le mors ou pour le "sans mors"!

ideal a écrit le 12/03/2012 à 20h57: Et encore, tu n'as pas montré la vidéo de notre cher ami "Nevzorov". Maintenant, il y a de réels arguments que ce soit pour le mors ou pour le "sans mors"!

Non je n'ai pas montré cette vidéo car ce mec me répugne au plus haut point quand on sait ce qu'il fait... laisser un cheval dans le noir pour qu'il soit 'heureux' de nous voir eh bien merci...

Exactement je l'ai même précisé il y a du bon dans les deux méthodes !

Effectivement c'est ceux qui pensent que l'éthologie c'est du cirque...

ideal a écrit le 12/03/2012 à 20h57: Je suis tout à fait d'accord et pourtant je "prône" la monte sans mors! Cette vidéo est juste... monté de toute pièce! Une petite musique qui nous met bien dans l'ambiance, des images montés de toute pièce,... Et encore, tu n'as pas montré la vidéo de notre cher ami "Nevzorov". Maintenant, il y a de réels arguments que ce soit pour le mors ou pour le "sans mors"!

Ou peut-on trouver cette vidéo ? J'aimerai la voir.
Je trouve qu'il faut aussi bien savoir monter avec un mors, que sans mors, que les deux sont bien, dès l'instant qu'on en fait bonne utilisation.
Le licol étho, est également "cruel" (si l'on reprend les termes de la vidéo) avec un cavalier qui passerait son temps à tirer, et à ce moment la, il vaut encore mieux remettre un mors, et moins tirer !

twenty20 a écrit le 12/03/2012 à 21h03: Ou peut-on trouver cette vidéo ? J'aimerai la voir. Je trouve qu'il faut aussi bien savoir monter avec un mors, que sans mors, que les deux sont bien, dès l'instant qu'on en fait bonne utilisation. Le licol étho, est également "cruel" (si l'on reprend les termes de la vidéo) avec un cavalier qui passerait son temps à tirer, et à ce moment la, il vaut encore mieux remettre un mors, et moins tirer !

La voici : https://www.youtube.com/watch?v=PMfcc0hzGMU

Il faut être honnête, un mors est plus agressif qu'un licol éthologique! Même avec une main douce, un petit coup et c'est la bouche qui prend!
Par contre, un hackamors et un mors... C'est déjà plus la même chose !

Sur ça je suis pas d'accord... Un coup avec un licol étho c'est la respiration qui prends. Un mors c'est la bouche.

Les deux sont pareils.

twenty20 a écrit le 12/03/2012 à 21h03: Ou peut-on trouver cette vidéo ? J'aimerai la voir. Je trouve qu'il faut aussi bien savoir monter avec un mors, que sans mors, que les deux sont bien, dès l'instant qu'on en fait bonne utilisation. Le licol étho, est également "cruel" (si l'on reprend les termes de la vidéo) avec un cavalier qui passerait son temps à tirer, et à ce moment la, il vaut encore mieux remettre un mors, et moins tirer !

Contente de le lire ici ça, un licol étho mal utilisé est un licol sévère et j'en connais qui ont planté des chevaux en croyant bien faire.

Si un cavalier a un soucis de finesse avec un mors, ce n'est pas en supprimant le mors qu'on règle le problème mais bel et bien en se concentrant sur les mains pour les fixer et les affiner. Et attention aussi aux hackamores et assimilés, dans des mains inexpérimentées ce ne sont pas des embouchures douces, loin de là !

gavrochette a écrit le 12/03/2012 à 21h07: Sur ça je suis pas d'accord... Un coup avec un licol étho c'est la respiration qui prends. Un mors c'est la bouche. Les deux sont pareils.

Chacun son avis, ce n'est pas le miens! C'est sur que certaines personne mettent le licol étho très bas sur l'os des naseaux... Effectivement là...

Même s'il est bien mis, regarde ton licol étho par rapport à un licol traditionnel plus rembourré. Il est beaucoup plus précis (c'est le but d'ailleurs) mais beaucoup plus dur.

Dans l'idée, s'il est parfaitement utilisé, aucun soucis (j'en utilise d'ailleurs un sur certains des chevaux que je travaille). Là où ça me pose un gros problème, c'est quand je vois des cavaliers peu expérimentés acheter un licol étho parce que "l'éthologie c'est trop cool, c'est à la mode et en plus ça résoudra tous mes pbs" c'est totalement faux. C'est un super outil, mais comme tout outil il faut apprendre à bien s'en servir ;)

C'est comme tout. Il n'y a pas de mors dur, de licols éthos durs mais que des cavaliers qui ne savent pas s'en servir...

Sujet intéressant et je suis d'accord, les deux méthodes sont bonnes si on les aborde bien. Mon cheval m'apprend tous les jours à respecter sa bouche et je n'ai aucun des problèmes de passage de langue ou de bouche ouverte (et je ne serre pas la muserolle). Ca reste un beau rêve pour moi de partir me promener à cru en licol mais il reste beaucoup de chemin... J'imagine que de toute façon une bonne main est une bonne main et qu'elle est essentielle avec ou sans mors, peu importe la façon dont on l'acquiert (mais au moins quand on fait une erreur de main avec un mors, on s'en rend tout de suite compte !). L'important restant de se mettre en question.
En revanche je pense que ce débat mors/bitless devrait en soulever un autre plus essentiel pour moi... Je pense que les clubs devraient inculquer aux jeunes ce qu'est la légèreté des mains dès le début, d'abord pour préserver nos petits poneys et chevaux de club ! Je ne vois franchement pas les méfaits du mors quand on à 3 grammes dans chaque main et un cheval dans un placer naturel, mais comme ça a été long de changer tous mes réflexes ! Et c'est un peu plus de bonheur à chaque séance... Ca paraît sans doute plus long de chercher le confort avant la performance mais au final je pense que non.

Duff réponse très intéressante ! Je pense surtout que si on apprenait aux jeunes que le placer vient par l'impulsion et qu'un cheval à l'allure ouverte mais qui carbure derrière travaille son dos et que le placer vient après ça irait mieux !

Je ne remercierai jamais assez mon moniteur (et pourtant j'en ai chié avec lui) qui nous disait toujours que le "placé" n'est pas une fin en soi (avec ses propres mots ce n'est "que la cerise sur le gâteau") et qui n'a jamais hésité à secouer sévèrement les cavaliers qui se basaient un peu trop sur la tête, ni à nous expliquer à chaque jeune cheval "brusqué" quelles étaient les erreurs faites dessus, quitte parfois à se mettre ses collègues à dos.

Tout à fait ! Ca me paraissait si lointain quand je lisais Oliveira et compagnie alors que je montais en club ! Et finalement en montant des chevaux dressés dans cette optique c'est devenu une évidence... Pourquoi on nous en parle pas ?
En bonus : une petite vidéo qui illustre bien ça je pense, un cheval musclé correctement et qui se sert de ses postérieurs n'a pas besoin de tension dans les rênes, ni même de mors, ni même de cavalier !!! Alors pourquoi on s'acharne à vouloir ramener le bout du nez par la force ?
(Bon, quand j'en serai au même niveau que lui je paye le champagne !)
https://www.youtube.com/watch?v=Fjm4oWOvVk4