Stop aux arguments sans mors !

J'avais déjà vu cette vidéo et j'avais adoré ! Moi je paye pas le champagne, je vous invite tous et toutes à la maison en balade à la plage lol

Maintenant on est dans le paraitre, dans le "m'as tu vu" et pas dans l'engagement et la nécessité du travail du dos...

ideal a écrit le 12/03/2012 à 21h06: La voici : https://www.youtube.com/watch?v=PMfcc0hzGMU Il faut être honnête, un mors est plus agressif qu'un licol éthologique! Même avec une main douce, un petit coup et c'est la bouche qui prend! Par contre, un hackamors et un mors... C'est déjà plus la même chose !

Merci pour la vidéo. :) Le hackamore est quand même sévère, et assez technique à utiliser.
Oui, mais les licols étho, sont placés au niveau d'un petit os très fragile sur le chanfrein...

gavrochette a écrit le 12/03/2012 à 21h45: Duff réponse très intéressante ! Je pense surtout que si on apprenait aux jeunes que le placer vient par l'impulsion et qu'un cheval à l'allure ouverte mais qui carbure derrière travaille son dos et que le placer vient après ça irait mieux !

Oui, je suis 100% d'accord avec ca !

Moi ça me dérange absolument pas (ha bon ) ! Je trouve intéressant de connaître les deux et que après chacun fasse son choix !
Mais je suis bien de l'avis de Idéal, quand je vois que les actions du mors sur le cheval en comparaison à celles d'un licol sont bien plus importantes et avec des signaux de la part du cheval qui sont très inquiétants... Bah pour moi y'a pas photo...
Ce qui m'a amené à la question sur un topic d'il y'a quelques mois (et auquelle personne m'a répondu): quand on sait qu'on peut faire autrement que mettre du métal dans la bouche de son cheval, pourquoi ne le fait on pas ?

duff a écrit le 12/03/2012 à 22h01: En bonus : une petite vidéo qui illustre bien ça je pense, un cheval musclé correctement et qui se sert de ses postérieurs n'a pas besoin de tension dans les rênes, ni même de mors, ni même de cavalier !!! Alors pourquoi on s'acharne à vouloir ramener le bout du nez par la force ? (Bon, quand j'en serai au même niveau que lui je paye le champagne !) https://www.youtube.com/watch?v=Fjm4oWOvVk4

On lui enlève son stick à ce monsieur et il n'y a plus de communication entre lui et son cheval.

Je suis bien d'accord que quand on peut faire sans autant le faire. Mais nous sommes beaucoup à ne pas pouvoir se permettre de partir comme ça sans rien... Alors en attendant on fait avec !

Mais pour le stick comme beaucoup... Sans stick plus rien pour certains

Je pense que beaucoup (comme moi) ne le font pas tout simplement parce qu'ils ne savent pas faire et qu'il n'ont personne pour leur enseigner... Bien sûr je trouve ça très beau, d'un autre côté je défie quiconque de partir en balade en licol avec mon cheval ! A choisir je préfère bien me servir d'un mors que mal d'un licol éthologique. Mon cheval n'a pas donné depuis très longtemps de signes de douleur ou de défense au mors, je ne serre pas du tout sa muserolle et il prend son mors de lui-même tellement vite que je suis obligée de faire attention à ce qu'il attrape pas la muserolle avec... Si il souffrait du mors il ne se jetterait pas dessus comme il le fait... Chacun ses idées évidemment mais je reste convaincue que bien utilisé un mors ne fait pas de dégâts. Si toi et tes chevaux trouvez votre bonheur en licol c'est super pour vous (et je vous envie un peu) mais il ne faut pas jeter la pierre...
Après pour l'histoire du stick je comprends pas trop, on communique avec tout son corps et le stick sert à affiner ses messages, il lui tape pas dessus quand même !

J'ai déjà sortie cette vidéo sur un post pour appuyer mes arguments (je precise que je monte en mors et en side).

Mais c'était pour les muserolles. La pluaprt des gens mettent une muserolle par ce que le cheval ouvre la bouche ou passe la langue par dessus le mors, je voulais montrer d'où pouvait venir la cause de ce problème et qu'avant de vouloir clouer le bec à un cheval, il faut en comprendre le pourquoi de cette "défense".

ideal a écrit le 12/03/2012 à 21h06: La voici : https://www.youtube.com/watch?v=PMfcc0hzGMU Il faut être honnête, un mors est plus agressif qu'un licol éthologique! Même avec une main douce, un petit coup et c'est la bouche qui prend! Par contre, un hackamors et un mors... C'est déjà plus la même chose !

Cette vidéo m’atterre... Dans le genre arguments qui veulent rien dire et surtout on ne vous en montre pas trop... C'est de la propagande (enfin, c'est Nevzorov.) ><

Disons que quoi qu'on fasse il faut savoir pourquoi on le fait comme ça, quels sont les avantages ET les défauts...Pour éviter les débordements et les réactions un peu "bête" qu'on pourrait avoir...
Perso je pense pas avoir fait un "choix" en revenant vers le mors, ce sont deux choses différentes, et en licol on aura jamais la précision d'un mors utilisé avec justesse... Ce n'est pas pour autant que c'est à bannir loin de là, mais c'est là où il trouve sa plus grosse limite, pourtant on peut y rendre un cheval très sensible pour pouvoir le travailler avec au bout d'un certain temps (comme besoin pour le mors de filet d'ailleurs) de façon réelle, mais y'a toujours un certain biais de communication quand on commence à demander des choses complexes, ou difficiles et qui s'enchaînent, avec les mêmes aides mais un dosage différent...

Bref, tout à fait d'accord avec le post...Ces vidéos ne montrent rien du tout, ce sont des montages par des gens convaincus qui ne voient que ce qu'ils veulent voir...C'est dommage :(

skingirl a écrit le 12/03/2012 à 23h26: J'ai déjà sortie cette vidéo sur un post pour appuyer mes arguments (je precise que je monte en mors et en side). Mais c'était pour les muserolles. La pluaprt des gens mettent une muserolle par ce que le cheval ouvre la bouche ou passe la langue par dessus le mors, je voulais montrer d'où pouvait venir la cause de ce problème et qu'avant de vouloir clouer le bec à un cheval, il faut en comprendre le pourquoi de cette "défense".

Bah après...Beaucoup la mettent par convention aussi... moi la première.... Mais pourtant, quand je l'enlève, pas de grosse différence, néanmoins c'est pas le cas de tous les chevaux
Et une fois qu'ils ont pris le truc de passer la langue au dessus pour supprimer la "tension" ou plutôt l'inconfort... Déjà trop tard... C'est comme en licol : il faut lui faire trouver la réponse adaptée à l'inconfort, sauf que s'il s'en tire par une parade, il y aura recours, et selon son caractère ça peut devenir systématique, bonne main ou pas :(

Mon grain de sel pour Duff: non, dans la méthode Parelli, on ne fait RIEN sans stick. A la Cense ils ont un stick dans les mains dès le début. Ce n'est pas un outils pour affiner mais l’outil de base tout simplement et je trouve ça dommage.

Je suis ok avec toi Skingirl.

meuhmeuh31 a écrit le 13/03/2012 à 00h14: en licol on aura jamais la précision d'un mors utilisé avec justesse...

C'est typique cette phrase!... il faut seulement s'en donner les moyens.

Ils sont bien marrant avec leurs vidéos!

Et évidemment il n'y a aucune vidéo où l'on voit les actions quand on tire sur un licol en corde

C'est la main du cavalier qui rend un mors ou un licol dur.

euterpe94 a écrit le 13/03/2012 à 00h23: C'est typique cette phrase!... il faut seulement s'en donner les moyens.

Je suis d'accord avec toi! Ne jamais dire jamais, en prenant le temps qu'il faut c'est tout à faut possible!

euterpe94 a écrit le 13/03/2012 à 00h23: C'est typique cette phrase!... il faut seulement s'en donner les moyens.

Je pense me les être déjà donnés... Mais j'ai pas très envie de parler maintenant de la jument que j'ai perdu l'an dernier. Je la montais pourtant même libre, la plupart du temps en licol ou sans, et on avait rudement avancé... Enfin bon, décédée à 8 ans, je l'ai eue près de moi 6 ans et demi...
Néanmoins il lui arrivait de baliser un peu, je parle d'exercices complexes car aborder de façon juste une épaule en dedans puis un appuyer qui sont physiquement délicats (mais bien préparés musculairement parlant auparavant, évidemment) eh bien on pouvait aussi faire des incompréhensions, tout à fait normal... Parce que dans ce genre d'exercice, on ne peut pas isoler que les aides principales du coup ça rend la variation moins claire entre les deux .
Et puis parfois en licol, sur un cheval placé, ben j'ai vite eu mes rênes contre le dessous de l'encolure, ça peut gêner, on agit plus vraiment sur le licol, c'est là où il y a manque de précision (latéralement, je parle) :)

C'est bien sûr mon expérience... Même si beaucoup n'essayent pas assez, je ne pense pas que cela a été mon cas ou plutôt que j'en suis l'archétype... mon blog par mp à qui voudra...

Mais bon, à mes yeux, le travail en licol est tout d'abord pour apprendre au cavalier à avoir une main juste (si elle est lourde, ou ne cède jamais quand il faut, eh ben... Vous pouvez allez vous faire paître la force n'existe plus de façon aussi brute qu'en filet, c'est très différent, bien que selon les chevaux...), au cheval à être attentif et à avoir envie de donner ce qu'il sait et ce dont il a envie...
Mais je ne pense pas que cela soit une fin en soi... A utiliser à tout âge et de tous temps, à ne pas laisser tomber, mais pas la seule fin plutôt un moyen...
Soit pour par la suite obtenir librement monté, soit plus précisément et avec des actions justes -et consenties du cheval comme des codes et non de la contrainte, ce qui serait plutôt un problème de philosophie du cavalier plus que de main (càd qu'il forcerait à obtenir, et ça n'a rien à voir avec un mors, en soi, et c'est pas si rare ni pour autant de la torture... rien n'est blanc ou noir, m'enfin c'est pas un idéal du tout c'est clair)- mais avec une précision et une finesse supplémentaire (poids des rênes plus léger, mors ou autre mais un truc avec une action claire quelque soit le mouvement du cheval)

Bref, je sais pas si c'était compréhensible... je cherche pas à ce qu'on adhère, j'expose un point de vue, qui est une nouvelle pierre à l'édifice du post, d'une façon ou d'une autre