Mors baucher en cso ?

Pourquoi pas, tu peux toujours essayer en voir comment ce passe ta séance.... D'autant que le Baucher est un bon compromis, c'est pas comme si tu voulais mettre un pelham ou un autre mors affreux lol
Tu montes en club ? Peut être qu'un mono peut te conseiller...

Si j'étais toi, je ne changerais pas d'embouchure.
Par contre, je referais toute "l'éducation" de la jument. Il faut qu'elle déstresse sur les barres, que tu puisses garder le calme.

Mon cheval faisait un peu pareil, il chargeait ses barres, impossible de le faire aller tranquilou sur un obstacle.
Eh bien je l'ai beaucoup longé sur les barres l'an dernier quand j'étais enceinte. Je l'amenais au pas sur des cavaletti, qu'il sautait parfois en prenant le trot, mais du moment qu'il n'allait pas trop vite c'était bon.
Je le faisais s'arreter juste derrrière l'obstacle aussi. Au départ il me fallait 15m pour l'arrêter, puis 10, puis 7...(sachant qu'il est très à l'écoute en longe)
Maintenant je peux l'arrêter devant l'obstacle, reculer, aller sauter au trot tranquille, s'arrêter juste derrière, etc.
Ca sert à rien de sauter au galop si tu n'as pas le controle.

Y'a aussi des fois où j'avais installé un obstacle, je passais souvent à côté, je faisais également des cercles qui pouvaient lui laisser croire qu'on irait sauter, mais on ne sautait pas de toute la séance.

En fait, j'ai tout fait pour "dédramatiser" le saut.
Dès qu'il y va plus vite que ce que je veux, j'arrête, je recule, je pars éventuellement faire d'autres exercices qui demandent beaucoup de contrôle du type épaule en dedans, transitions entre pas et trot, etc. Et dès que j'ai vraiment de nouveau le contrôle et le calme, je retourne sauter, sans arriver de trop loin. Et surtout je saute petit, ça ne me sert à rien de monter les barres tant que ce stade ne sera pas totalement acquis.

Enfin c'est mon avis, pour mon cheval ça a marché. Je pense que si ta jument "chauffe" à l'obstacle, tu finiras par retrouver ce souci quand elle se sera "habituée" à son embouchure.
(pour info, je monte tout le temps en baucher)

Un exemple en vidéo :

Orissalina Oui, je monte en club. Je vais en parler à ma mono samedi, mais avant, je voulais me renseigner d'avantage dessus et avoir l'avis de plusieurs personnes. :)

Joannak Enfaite, parfois, j'arrive à l'emmener dans le calme, mais uniquement quand elle est plus ou moins calme, pas quand elle est toute énergique, ou là, c'est beaucoup plus dur pour moi de la reprendre, la ralentir etc .. Le problème, c'est que je suis en club, donc je fais les cours, mais je ne peux pas choisir de ce que je fais durant l'heure. Les vacances dernière, comme on ne montait pas, je l'ai longé presque tous les jours, quand j'y allais. Et une fois, j'ai décidé de lui faire passer 3 barres au sol, au trot. Elle ne fait rien, n'accélère pas, les passe tranquillement. C'est en selle qu'elle le fait, donc je ne sais pas si cet exercice nous aidera.
Je vais essayer ça, de l'arrêter après l'obstacle. Pour le " y a un obstacle, on fait comme on si on allait sauter mais non ", je le fais, pas volontairement, mais je le fais quand même, vue que dans notre carrière, on a déjà des obstacles installé et on détend autour, devant, sur les côtés.
Après, je ne dirais pas qu'elle chauffe, juste qu'elle charge. Par contre, mercredi, oui, elle chauffait. On devait se mettre en cercle au galop, et allait sauter un obstacle sans varier l'allure. Puis on a rajouté un oxer et un double. Je faisais des cercles et remettait en ordre avant chaque obstacle pour faire les choses biens. Au début, elle chargeait. Au fil de la séance, je l'empêchais de charger, donc là, ça lui a pas plu et elle a chauffait, à partir en crabe pour tourner, à galoper limite sur place avant l'obstacle et faire une foulée normal de galop juste avant de sauter. A la fin, on a plus ou moins réussie, on peut dire qu'on a fini sur du positif. Cette séance là, je peux vraiment dire qu'elle a chauffait, sinon, elle ne fait pas ça. C'est en dressage qu'elle chauffe quand elle est pas trop calme enfaite, j'ai oublier de la préciser. :)

Edit : Je viens de voir la vidéo, et je trouve ça très bien comme exercice, je ne peux malheureusement pas tout faire, étant en club et dans des cours, je ne choisis pas, mais il y a quelques trucs que je retiens, merci ! :)

Je vais mettre quelques vidéos pour donner une meilleur idée.

On peut voir que je peux l'avoir dans le calme :

https://www.youtube.com/watch?v=O-CR9eEsz9A
https://www.youtube.com/watch?v=wkFmYkImOlA&feature=endscreen&NR=1

Sinon, voilà un peu comment elle est :

Là, c'est surtout après le 4 pour aller vers le triple qu'elle a bien accéléré ( bon, le parcours, c'est pas un des plus beaux hein. ^^ Directionnel sauté à l'arrache, du coup je me pers derrière )

https://www.youtube.com/watch?v=7oeAlKwCjjs

Et la seule vidéo où on voit bien aussi, elle date d'un an, donc assez " vieille ", on a bien progressé depuis, surtout moi. :) Mais c'est sur celle là qu'on voit le mieux.

https://www.youtube.com/watch?v=VoVI_rSnNTk

Selon moi, un mors ne changerait pas grand chose, il faut travailler ta jument et toi aussi
D'abord, est-ce que ta détente est adaptée? Assez longue?
Sinon, la jument a l'air de chauffer un peu mais je pense que tes jambes y sont pour quelque chose, il faut que tu apprennes à ne pas donner des jambes perpétuellement devant l'obstacle, du coup ta jument répond à ta demande
Essaie de lui demander des petits pieds au lieu de tout le temps prendre la longue, ça a tendance à énerver les chevaux.

Après si tu considères qu'elle est trop dure dans la bouche et trop sur les épaules, tu peux envisager le baucher mais je pense que ta monte suffirait à la calmer

Pour les exercices cités précédemment, ils sont top
S'arreter avant et après l'obstacle.
Et tu peux pas bosser ta jument hors des cours?

weasel a écrit le 15/03/2012 à 18h51: On peut voir que je peux l'avoir dans le calme : https://www.youtube.com/watch?v=O-CR9eEsz9A https://www.youtube.com/watch?v=wkFmYkImOlA&feature=endscreen&NR=1 Sinon, voilà un peu comment elle est : Là, c'est surtout après le 4 pour aller vers le triple qu'elle a bien accéléré ( bon, le parcours, c'est pas un des plus beaux hein. ^^ Directionnel sauté à l'arrache, du coup je me pers derrière ) https://www.youtube.com/watch?v=7oeAlKwCjjs Et la seule vidéo où on voit bien aussi, elle date d'un an, donc assez " vieille ", on a bien progressé depuis, surtout moi. :) https://www.youtube.com/watch?v=VoVI_rSnNTk

Je trouve que ta jument n'est pas si chaude que ça !!
Remonte sur tes renes pour avoir plus de contact, tu as les renes trop longues sur ton parcours de CSO, tend les à l'abord pour pas faire tomber de barres
et comme la dit Elodyyye travaille avec tes jambes en faisant des pressions discontinues pour qu'elle se redresse.
et sur une des vidéos je pense que ta martingale est un peu trop grande, rajuste la ;)
pour qu'elle soit correcte en hauteur , l'anneau de la martingale doit etre à la hauteur du garrot

elodyyye a écrit le 15/03/2012 à 19h05: Selon moi, un mors ne changerait pas grand chose, il faut travailler ta jument et toi aussi D'abord, est-ce que ta détente est adaptée? Assez longue? Sinon, la jument a l'air de chauffer un peu mais je pense que tes jambes y sont pour quelque chose, il faut que tu apprennes à ne pas donner des jambes perpétuellement devant l'obstacle, du coup ta jument répond à ta demande Essaie de lui demander des petits pieds au lieu de tout le temps prendre la longue, ça a tendance à énerver les chevaux. Après si tu considères qu'elle est trop dure dans la bouche et trop sur les épaules, tu peux envisager le baucher mais je pense que ta monte suffirait à la calmer Pour les exercices cités précédemment, ils sont top S'arreter avant et après l'obstacle. Et tu peux pas bosser ta jument hors des cours?

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit ! Franchement j'ai monté des chevaux qui chargeaient les barres et c'était autrement plus méchant que là !
Le problème c'est qu'elle fait ses sauts dans la précipitation, mais paradoxalement elle manque un peu d'impulsion (enfin je sais pas, j'ai eu cette sensation bizarre en regardant ton parcours).
Avec un petit retour sur les bases tu devrais vite pouvoir résoudre ton soucis. Je ne pense pas non plus que changer d'embouchure soit la véritable solution ! J'approuve totalement les exos de Joannak !

undersnow a écrit le 15/03/2012 à 19h44: Le problème c'est qu'elle fait ses sauts dans la précipitation, mais paradoxalement elle manque un peu d'impulsion (enfin je sais pas, j'ai eu cette sensation bizarre en regardant ton parcours).

tout a fait ça! la jument n'est pas assez redressé et donc se "" jette "" dans la barre

Elodyyye Oui, je fais une détente adapté, en tout cas, j'essaie. Après, j'ai dit qu'elle avait tendance à chauffer, selon ce qu'on lui demande. J'ai oublié de préciser qu'elle chauffait surtout en dressage, pas en saut, où elle ne fait que charger. Pour les jambes, tu dis ça par rapport à la dernière vidéo ? Parce que celle là est vielle, il y a eu du progrès de ma part depuis. Sinon, je met juste des jambes comme il faut, par pression, parce que sans jambe en général, pas de saut. ^^ Et je ne pense pas que ça la fasse plus accélèrer, parce que parfois, quand j'arrive à l'emmener dans le calme, je met mes jambes de la même façon, pour ne pas qu'elle s'arrête, et elle n'accélère pas. Non, je ne peux pas, étant donné que ce n'est pas ma jument, elle est au club. J'aimerais la prendre en DP, mais pas assez de sous malheureusement.

Hermitage3 Comme je le répète, je me suis mal exprimé. En cso elle ne fait que charger, et chauffe rarement ( c'est surtout en dressage quand elle est énergique qu'elle chauffe ). Après, les barres, c'est à cause de mon haut du corps pas assez redressé, mes rênes sont longues, mais j'ai du contact. :) Je les ai plus courtes parfois, le problème, c'est qu'elle m'emmène vers le bas après le saut, donc si je raccourci trop mes rênes, j'ai beaucoup de mal à me redresser rapidement. Tu veux dire trop courte non ? Sur la dernière vidéo ? C'est normal, c'était pour lui essayer, voir comment elle était avec ( je la montais sans au début ), elle était rallongé à fond, mais un poil courte quand même. Je ne l'ai mise que cet séance là. Après, j'ai acheté ma propre martingale, et je l'ai réglé plus large, comme tu peux le voir sur toutes les autres vidéos. :)

Undersnow Oui, après, je pense qu'on le remarque mieux en vrai, ça ne se voit pas trop sur les vidéos ( bon, les deux premières c'est normal vue que c'est pour montrer quand elle est calme :P ). Ton impression est correct, elle manque d'impulsion, c'est plus précipité qu'autre chose. C'est pour ça que sur cette vidéo n'est pas vraiment représentative. Je l'ai mise pour montrer du 4 au triple surtout, où elle se fait une " accélération ". Mdr Je vais essayer de faire les exos, et la dernière fois, on a travaillé le fait de venir avec le même galop sur l'obstacle, un galop tranquille. Et elle chargeait. Et vue qu'après je l'en empêchait, là elle s'est carrément excité. Le problème, c'est que parfois, je n'ai pas vraiment de frein. C'est à partir de cet séance que je me suis demandé si je ne devais pas changer. Faire les exercices proposer pour arriver à l'avoir bien, dans le calme, mais en même temps, avoir un peu plus de frein pour me permettre de mieux la gérer, pour ensuite repasser au verdun bien sur. Sinon, tu aurais des exercices différents à proposer ? :)

Non je n'ai pas regardé la dernière vidéo, je me suis dit que ça n'allait pas être représentatif vu que tu as dit que c'était il y a longtemps
Pour moi quand je te dis que tu mets les jambes continuellement, ça se voit sur la ligne pour aller sur le triple, à aucun moment tu ne reprends ta jument, on a l'impression que c'est toi qui la laisses avancer.
Il fallait au moins rajouter une foulée à cette ligne!
Dans un parcours, il faut avancer dans les tournants et redresser dans le virage pour bien arriver sur l'obstacle, toi tu fais le contraire, tu manques d'impulsion dans ton virage, du coup tu arrives devant ton obstacle "sans rien devant toi" du coup tu pousses et la place n'arrive pas bien.
Ta jument est gentille, j'en connais qui t'aurais mise par terre

Je ne comprends pas trop quand tu dis qu'elle charge en dressage? Tu veux dire qu'elle est dure dans la bouche ou qu'elle accélère... ?

Et elle le fait aussi avec les autres cavaliers de club?
Et tu peux modifier le mors d'une jument de club à ta guise?

Pour la ligne, oui, tu as raison, je me contente de rester derrière et de la laisser faire parce que je n'arrive pas à la reprendre en ligne droite comme ça, quand elle me prends la main, sauf si je lui fou un taquet. Mais là, j'étais trop gentille. Il aurait fallu, j'aurais bien voulu, mais comme je n'ai pas réagit, j'ai préféré lui demander la foulée d'avant, sinon, ça n'aurait pas passé à cette allure. Je sais oui, mais vue qu'elle avançait, j'avais la fâcheuse manie de trop la reprendre là où je pouvais, c'est à dire dans les tournants, mais j'essaie de faire mieux maintenant. Elle est gentille oui, parce qu'avant elle sautait tout ce qu'elle avait devant elle à tous les coups, donc je me suis mise à la laisser faire, à me reposer sur mes lauriers et à me contenter de poser mes fesses dessus en gros. Maintenant, c'est différent, elle a changé, elle s'arrête selon certaines situations, je change aussi ma manière de faire, j'arrête de tous lui passer et de me laisser faire. Je sais que je monte pas super bien, mais j'essaie de faire de mon mieux.
Ah non, je disais que pour le dressage elle chauffait plus facilement, et qu'en saut elle chargeait. :) Je ne vois pas non plus comment elle pourrait charger en dressage. Mdr
Le peu de fois où un autre cavalier du club l'a monté, oui, elle faisait pareil. Oui, je peux, mais si je change, j'en parlerais à ma mono avant voir si c'est une bonne idée, pour avoir son avis, en plus des vôtres. Je suis la seule à la monter enfaite, et quand quelqu'un d'autre l'a monte, je lui passe mon filet. C'est donc moi qui l'ai mise en verdun ( avant, elle était en olive gros canon mais ça lui " allait moins bien "). J'ai aussi appris que sa proprio l'a monté en pessoa avant, quand la jument n'était pas encore au club.

Coucou! je viens de regarder tes vidéos.
Sur le parcours, si je ne savais pas de quoi il retournait, je me serais dit d'emblée que c'est la cavalière qui pousse le cheval pour jouer le chrono! J'ai vraiment l'impression que lorsque tu finis tes courbes, tu pousses la jument; par rapport à ce que tu as précédemment expliqué, il se trouve que tu ne la reprends pas (d'ailleurs ça se voit que tu ne cherches pas à ralentir!) et que tu ne la pousses pas. Or, j'ai l'impression que tu accompagnes franchement la jument dans les foulées, tu "t'agites" un peu, au lieu de rester à ta place bien au fond de la selle pour que la jument conserve la même allure sans accélérer.

Sur la vidéo où tu es en cours et que tu enchaines trois ou quatre obstacles, sur l'abord du premier ça va encore, mais après tu te fais trimbaler! Ca m'étonne que ta monitrice ne t'ait pas demander de t'arrêter et de recommencer en allant moins vite. Car passer des obstacles à cette allure, le risque de panache est important.
Je pense que ce n'est pas méchant, mais si tu habitues la jument à s'arrêter après les obstacles (en accord avec la monitrice), elle ne chargera plus ses barres, et ça t'évitera de lui arracher la bouche lorsque tu voudras l'arrêter! Quand ce sera bon et qu'elle viendra dans le calme, tu pourras ensuite alterner des phases "après l'obstacle je m'arrête" et "après l'obstacle je continue" (ce que je vais tout juste commencer à faire avec mon cheval lors des prochaines séances de saut, si tout va bien).

Sinon dans les deux premières vidéos c'est top! La jument est toute tranquilou


Bonne chance!

Et pourtant non, je ne la pousse pas. Il y certains obstacles, notamment 2 oxers, où là oui, je me suis un peu agitée pour la faire avancé, parce que sinon la place ne venait pas bien. L'obstacle 2 c'est un peu flagrant d'ailleurs. Pas assez de galop dans la courbe, donc je l'ai fais avancé un peu plus devant pour le prendre, mais je me suis un peu agitée. :/ Et non, je ne la reprenais pas, effectivement. Je n'ai pas de frein quand elle part en me prenant la main, c'est ça le problème, du coup, je restais derrière et je laissais faire. Maintenant, j'essaie de plus réagir et de ne pas la laisser faire. Mais quand elle me prends la main, elle ne réponds pas quand je veux la reprendre, alors parfois, pour me faire obéïr, je fais un demie-arrêt. C'est pour ça que je pensais au baucher, pour tester voir si elle le respecte mieux, pour pouvoir la reprendre plus facilement et éviter de me faire trimballer. Vue que sur son filet de club il a un baucher ( filet qui n'est jamais utilisé ), je pensais tester juste une séance, pour voir la différence.
Sur la vidéo là, c'était au début quand je l'a monté. Elle me poussait vers le bas, et je ne réagissais pas assez vite. J'ai progressé depuis, vue que la vidéo dont tu parles ( la dernière il me semble ) date d'un an. Maintenant, en cours, je ne la laisse plus courir. Je la ralentie. Si elle ne m'écoute pas, je l'arrête, je recule, et je repars. Et quand je saute les obstacles de détente, j'essaie de l'arrêter en ligne droite après l'obstacle.
Oui, dans les deux premières elle est top ! :D Mais elle était déjà " calme ", donc plus de facilité à la reprendre et la gérer, que ce soit devant ou derrière. C'est pas toutes les séances comme ça malheureusement. ^^
Merci :)

C'est vrai que sur le parcours avec le directionnel tu pousses beaucoup, même sans t'en rendre compte (avec le bassin ça pousse ça pousse ça pousse et à toutes les foulées !).
As-tu essayé le demi-arret pour essayer de la reprendre ? Parce qu'effectivement ce n'est pas en laissant filer que le soucis va se régler !

Mon ancienne ponette de concours chargeait vraiment comme une folle sur ses barres, surtout en concours (dû à une mauvaise éducation, elle était battue par ses anciens proprio quand elle ne sautait pas du coup c'est un défaut qui est resté et malheureusement c'est très dur à corriger). Donc je connais la situation ^^ Elle était en verdun aussi, sauf maintenant où les nouveaux gérants du centre ont décidé de la mettre en pessoa car les petites ne peuvent pas la ralentir sinon (je l'ai eu une fois comme ça, je montais rênes longues tellement ça dérangeait la ponette).
Bref, pense à vraiment mettre un gros coup de frein après la réception pour repartir dans le calme et l'équilibre !

Au niveau des exercices (je vais peut-être en répéter car j'avoue ne pas avoir lu l'intégralité des réponses ), les arrêts devant et après les obstacles sont pas mal (comme dit plus haut ^^), même par exemple te mettre une ligne avec 5 ou 6 foulées entre les deux obstacles et t'arrêter entre les deux quand tu maitrises bien sur un obstacle isolé !
Reprends également beaucoup le travail sur barre aux sols et cavalettis. Travailler sur des petits sauts de puce c'est pas mal non plus, car tu peux pas rentrer dans ce genre de dispositif à fond les ballons ^^
Et enfin, travaille tes courbes et la direction avec contrôle de la vitesse sur des petits parcours (le but n'étant pas de sauter haut mais de faire quelque chose de propre, quitte à juste mettre des barres au sol si elle ne respecte pas les petites hauteurs). Tu peux par exemple te mettre quatre barres/obstacles de façon à ce que tu puisses enchainer en repassant plusieurs fois sur les mêmes !

Voili voilou, c'est tout ce qui me vient là maintenant :)