Notation club et ponam en dressage

difficile de se baser sur un concours, ca depend du juge surtout, certains notent plus cool que d'autres

cela dépend des juges, mais il me semble que oui en ponam les critères de notation sont plus serrés. en général en ponam les juges font plus attention aux détails qu'en club ou ils regardent l'attitude générale.

de plus, il ne faut pas la même formation de juge pour faire ponam et club je crois bien.

C'est vrai que sur un seul concours, c'est difficile de se faire un avis...

pour te donner un ordre d'idée, une amie qui sort a 65% tous les week end s'est faite cassée par une juge pas professionnelle qui lui a mis 57% la semaine derniere

y a des juges quand ils aiment pas le physique du cheval y cassent complètement même si la reprise est parfaite.

oui et ne parlons pas du relationnel....

sourila a écrit le 28/03/2012 à 14h19: Je me pose une question est ce que la notation des épreuves club est elle aussi sévère qu'en ponam, je m'en inquiète car en général ma fille fait la D1 grand prix en ponam et tourne autour des 68%, là elle a fait une club 1 grand prix de 2 choses soit elle a vraiment progressé (elle a eu un peu plus de 73%) ou alors la notation est un peu plus cool j'aimerais vos avis.

la notation dépend:
-des idées directrices du niveau d'épreuve (le niveau ponam est techniquement supérieur au niveau club)
-de la concurrence à l'instant T
-du nombre et de la place des juges (s'il y en a 1,2 ou plus. Généralement il y en a 2 et si tous les 2 sur un côté différent = angle complètement différents donc un écartnotoires est possible ce qui fait forcément plus baisser la note que si tous les 2 du même côté où les notes seront à priori plus proches).

Sortir des moyennes de leur contexte comme ça ne permet pas de répondre à ta question

on peut faire 73% avec une moins bonne reprise qu'un autre jour où l'on a fait 68%. pour ça il suffit que le jour où l'on a fait 73% les juges soient partis très haut dès le 1er concurrents. le jour où l'on a fait 68%, on peut être tombé sur des juges qui sont partis assez bas sur le 1er.

ce qui est important c'est que le celui qui a fait la meilleure reprise ce jour là soit 1er, le 2ème moins bon 2ème etc....et ce quelquesoit le %.
il est écrit nullepart qu'une épreuve doit se gagner avec X%

j'ai déjà vu des reprises avec 5/6 partants d'un niveau catastrophique la 1ère gagne avec 55%....
j'ai déjà vu des fin de classement avec 67%, mais bon l'épreuve est remportée par quelqu'un qui dépasse les 80%...ça reste logique.

Il faut bien faire un classement quelquesoit le niveau général des partants.

sortir des éléments du contexte en matière de dressage ne t'apportera aucune réponse.

quand à la formation et la qualification des juges depuis le 1er janvier 2012, il faut le galop 7 pour être juge club. et pour être juge amateur, il faut (en plus de suivre une formation, et d'avoir le galop7) être sortie en concours.
ça ne résoud pas tous les problèmes de compétences, mais ça tend à une évolution vers un meilleur niveau général.

quand aux dires du genre...:"même avec une bonne reprise si ton cheval ne plait pas tu seras saqué"....
c'est n'importe quoi.
ce sont des propos souvent tenus par des gens qui ne voient qu'un cavalier d'une épreuve de manière isolée et qui n'ont aucun recul sur un ensemble (de l'épreuve, du concours, du dressage en général, du contexte compétition....) et tous les dimanches, il y a des cavaliers qui râlent déçus de ne pas être au classement, alors qu'ils n'ont aucun recul sur ce qu'ils font et qu'ils se rendent même pas compte que ce qu'ils ont présentés, et que leur cheval présente réellement moins bien (avec de mons bonnes allures, une moins bonne orientation etc..) que ceux qui sont devant eux.
je me demande si c'est la formation des juges ou des cavaliers qu'il faut reprendre
des fois, j'ai l'impression qu'on n'a pas vu les mêmes reprises....
le jugement humain n'est pas infaillible, un accident de jugement (baisse d'attention, beaucoup de concurrents peut parfois saturer la mémoire et rendre difficile de continuer à comparer avec le 1er partant).
il ne suffit pas d'être motivé pour réussir, sinon tout le monde serait 1er....il faut travailler dans le bon sens (au sens large du dressage et non seulement ce qui est demandé à tel niveau de reprise) avec un bon encadrement et s'engager dans les bonnes épreuves qui conviennent au couple à l'instant T.
maintenant s'il y a encore des cavaliers qui doutent, au lieu de lancer des propos infondés sur certaines pratiques de juges dont tout le monde parle, mais dont personne n'a la preuve; ils peuvent toujours tenter de suivre un juge sur une épreuve, dans la cabane, pour voir comment ça se passe "de l'autre côté de la barrière", pour voir vraiment tous les concurrents d'une épreuve et pas seulement leur copine qu'ils sont venus accompagner.
avant de critiquer il faut savoir comment ça se passe pour de vrai.

italiana8z a écrit le 28/03/2012 à 16h32: y a des juges quand ils aiment pas le physique du cheval y cassent complètement même si la reprise est parfaite.

le physique d'un cheval est ce qui lui permet de se mouvoir, s'il n'effectue pas les mouvements avec la justesse demandée il ne sera pas saqué (ce qui signifie qu'il serait injustement mal noté) mais il sera moins bien noté qu'un cheval qui a le potentiel de présenter quelquechose de plus harmonieux et de techniquement plus juste....je ne vois pas en quoi c'est le saquer?
chaque discipline a des exigences propres à ces techniques.
on ne note pas le physique, mais la manière dont il est exploité.
s'il n'en ressort rien de bon, on ne peut pas mettre de points, surtout si en face il y a mieux...
c'est pas l'école des fans le dressage, il faut faire un classement avec les engagés d'après des critères précis et pas des querelles de cours d'école de il a un gogue il a pas de gogue, il vient de tel club, il a une selle qui a coûté X, il a un poney on saque les poneys, il a un gris ils aiment pas les gris ou la couleur des bottes., les juges n'aiment pas les ibériques..tout ça c'est n'importe quoi....et c'est sorti de son contexte.

angelmeg a écrit le 28/03/2012 à 16h20: pour te donner un ordre d'idée, une amie qui sort a 65% tous les week end s'est faite cassée par une juge pas professionnelle qui lui a mis 57% la semaine derniere

c'est écrit où qu'un couple qui a 65% une fois dois avoir 65% tout le temps?
c'est quoi une juge pas professionnelle?
elle a fait quoi ton amie le jour où elle a eu 57% par rapport au jour où elle a fait 65%? c'est quoi les notes figures par figures? c'est quoi les commentaires? c'est quoi les notes d'ensemble?
un exemple concrêt l'année dernière durant une étape du grand national de dressage, j'ai en mémoire un couple de très haut niveau (potentiellement candidat aux J.O) gagne une épreuve à plus de 70% le 1er jour. le 2ème jour, le cheval fait écarts sur écarts, se fâche à la moindre action de jambes, très sur l'oeil, ne veut pas "jouer" du tout ...c'est pas son jour, c'est pas son jour ça arrive, il a je crois autour des 54%....
et alors? il est où le problème?

on n'est pas au top de ses capacités tout le temps, le cheval et le cavalier (tout comme le juge) sont des êtres vivants évoluant dans un cadre avec des éléments extérieurs qui peuvent entrer en jeux.....la compétition, à la différence du travail quotidien c'est justement de les maîtriser.
n'importe quel cavalier de n'importe quel niveau et même au plus haut niveau connait des fluctuations dans ses résultats sportifs les examinateurs, les juges, les arbitres...ne sont pas responsables de l'echec d'un sportif qui foire son épreuve.

Habituellement elle fait des concours ponam où elle sort souvent 1ère mais ils ne sont que 3 ou 4 là dans cette dernière épreuve club ils étaient 24 elle est passée en 12ème position les notes allaient de 76% pour la première à 52% pour la dernière dans cette épreuve elle a fini 2ème avec un peu plus de 73%. Pou ce centre les club et les ponam on eu les mêmes juges. Pour le moment ma fille ne veux plus faire de ponam en plus des 7 qualifications pour ne pas se retrouver en excellence comme l'an dernier.

frison78 a écrit le 28/03/2012 à 22h08: c'est écrit où qu'un couple qui a 65% une fois dois avoir 65% tout le temps? c'est quoi une juge pas professionnelle? elle a fait quoi ton amie le jour où elle a eu 57% par rapport au jour où elle a fait 65%? c'est quoi les notes figures par figures? c'est quoi les commentaires? c'est quoi les notes d'ensemble? un exemple concrêt l'année dernière durant une étape du grand national de dressage, j'ai en mémoire un couple de très haut niveau (potentiellement candidat aux J.O) gagne une épreuve à plus de 70% le 1er jour. le 2ème jour, le cheval fait écarts sur écarts, se fâche à la moindre action de jambes, très sur l'oeil, ne veut pas "jouer" du tout ...c'est pas son jour, c'est pas son jour ça arrive, il a je crois autour des 54%.... et alors? il est où le problème? on n'est pas au top de ses capacités tout le temps, le cheval et le cavalier (tout comme le juge) sont des êtres vivants évoluant dans un cadre avec des éléments extérieurs qui peuvent entrer en jeux.....la compétition, à la différence du travail quotidien c'est justement de les maîtriser. n'importe quel cavalier de n'importe quel niveau et même au plus haut niveau connait des fluctuations dans ses résultats sportifs les examinateurs, les juges, les arbitres...ne sont pas responsables de l'echec d'un sportif qui foire son épreuve.

je suis tout a fait d'accord avec tes propos, neammoins l'exemple que j'ai cité je me suis permise de le faire car il est bien reel, la juge dont je parle est connue comme le loup blanc dans mon secteur et tous les clubs sans exceptions qui ont affaire à elle ne renouvelle pas ou rarement leur collaboration avec elle. Beaucoup de coachs et d'autres juges ont meme fait des écris auprès de la fédé pour signaler des faits, et tout le monde boycotte les concours organisés par son club...
je suis cavalière de dressage depuis presque 4 ans, je ne pretends pas en savoir plus qu'un juge, mais je sais reconnaitre une reprise correcte, et quand je vois mon amie qui a fait une reprise tres propre (club 2 Gp) avec un cheval rond, cadencé un bon tracé mais avec quelques petites fautes par ci par là, finir derriere des chevaux completements ouverts, des fautes de tracé, des chevaux qui embarquent... je me pose beaucoup de questions, et quand on sait qu'en plus cette juge directrice de club et la concurente directe de ma copine elle meme gerante d'une pension a quelques metres l'une de l'autre... rien que l'enoncé de son nom elle l'a a moitié mangé....

bref quoi qu'il en soit il y a heureusement de tres bon juges qui osent casser les notes pour enfin etre noté au plus juste mais il y en a bel bien d'autre qui se sont planter de vocation

frison78 a écrit le 28/03/2012 à 21h54: le physique d'un cheval est ce qui lui permet de se mouvoir, s'il n'effectue pas les mouvements avec la justesse demandée il ne sera pas saqué (ce qui signifie qu'il serait injustement mal noté) mais il sera moins bien noté qu'un cheval qui a le potentiel de présenter quelquechose de plus harmonieux et de techniquement plus juste....je ne vois pas en quoi c'est le saquer? chaque discipline a des exigences propres à ces techniques. on ne note pas le physique, mais la manière dont il est exploité. s'il n'en ressort rien de bon, on ne peut pas mettre de points, surtout si en face il y a mieux... c'est pas l'école des fans le dressage, il faut faire un classement avec les engagés d'après des critères précis et pas des querelles de cours d'école de il a un gogue il a pas de gogue, il vient de tel club, il a une selle qui a coûté X, il a un poney on saque les poneys, il a un gris ils aiment pas les gris ou la couleur des bottes., les juges n'aiment pas les ibériques..tout ça c'est n'importe quoi....et c'est sorti de son contexte.

et pourtant c'est la réalité. dans ma région une juge n'aime pas les couleurs pies. une amie a un magnifique poney pie avec une allure extraordinaire et sur un même concours avec cette juge et une autre il y a déjà eu des écarts énormes de notation, des 55% alors que d'autres mettaient 65% et que d'autres personnes présentes ou ayant vue les tours disaient qu'elle méritait largement les 65%.
ce n'est pas parce que la majorité des juges sont réglos que tous le sont, je n'accuse personne je dis juste qu'en épreuves club il y a trop souvent de laisser aller aux préjugés.

italiana8z a écrit le 29/03/2012 à 11h04: et pourtant c'est la réalité. dans ma région une juge n'aime pas les couleurs pies. une amie a un magnifique poney pie avec une allure extraordinaire et sur un même concours avec cette juge et une autre il y a déjà eu des écarts énormes de notation, des 55% alors que d'autres mettaient 65% et que d'autres personnes présentes ou ayant vue les tours disaient qu'elle méritait largement les 65%. ce n'est pas parce que la majorité des juges sont réglos que tous le sont, je n'accuse personne je dis juste qu'en épreuves club il y a trop souvent de laisser aller aux préjugés.

En effet, ça doit exister, des c...s, il y en a partout, dans tous les domaines, dans tous les milieux. Je ne connais pas tous les juges de France et de navarre loin de là.

Je trouve juste dommage qu'on ne parle que de ceux là, et que l'on en fait une généralité dans la tête des gens et dans l'éducation des cavaliers dès leurs 1ères années d'équitation.
Nullepart on ne lit qu'il y a aussi des juges qui notent très (trop) gentiment, mais ça tout le monde en profite et personne ne dit rien. En club quand des juges ferment les yeux sur des irrégularités qui souvent mériteraient éliminations ça existe aussi, mais c'est à l'avantage du cavalier alors là curieusement on ne dit rien non plus.
Le pire c'est que quoiqu'il fasse, le juge est en cause.
Déjà vu d'un même entraîneur: élimination pour irrégularité l'entraîneur, le cavalier, les parents gueulent....une autre fois le cavalier n'est pas éliminé, et sur le parking l'entraîneur qui dit que le juge est un c....ard, il n'a même pas vu l'irrégularité....
Autre exemple: un moniteur qui vient dire que l'un des 2 juges à sur noté un de ces chevaux alors que l'autre l'a sous noté. Ce qui d'une part au final revient a dire que le cheval a été très bien noté puisque la moyenne des 2 juges est faite. Mais d'autre part c'est d'autant plus gonflé d'être venu râler, parce que la reprise en question, le mono a avoué ne pas l'avoir vue, il détendait un autre cavalier!!! et il se permet de venir dire que le cheval a été mal noté ....

C'est tout le temps comme ça....pour tout. Des exemples comme ça j'en ai à la pelle.

On oubli de dire que c'est une activité bénévole, que les juges font ça par passion, sur leur temps personnel. Ce qui n'excuse pas les erreurs et n'est pas une raison pour mal remplir ses fonctions bien entendu, mais c'est un paramètre qu'il ne faut pas oublier, car forcément de ce fait, tous ne s'impliquent pas autant que le nécessite la discipline en terme de formation par exemple. Et c'est aussi pour cela qu'il est difficile d'imposer un niveau de pratique trop élevé, des formations trop longues, trop coûteuses, trop fréquentes, car cela réduirait sans doute trop le nombre de juges.
Même si une professionnalisation de la fonction serait bénéfique pour la discipline, je ne sais pas du tout, si c'est le souhait de la fédération ou pas, mais même si c'était le cas, ça ne se fait pas du jour au lendemain.
Déjà avec l'apparition d'obligation de galop7 de sorties en compétition etc ...c'est une volonté de réhausser le niveau technique général, à voir comment ça évolu et les retombées sur les terrains.
Une filière comme celle ci est longue à organiser, tout le monde est plein de bonne volonté, mais pas toujours dans le même sens....

personnellement je suis ravie quand je vois le nom de certians juges car je sais que l'on va etre hyper bien noté et qu'on va pouvoir partir sur de bonnes bases
pour moi un bon juge est un juge qui note correctement, c'est a dire qu'il n'hesite pas a nous mettre des 3 ou des 8 quand on le merite! sinon où est l'interet?
je vois encore trop souvent des protocoles blindés de 6 et de 7, et de classement où tout le monde est à egalité! y compris aux championnats d'ailleurs....
avoir un 6 dans une transitions galop/pas où le cheval trottine pour moi c'est pas logique par exemple et pourtant je n'ai eu que 2 protocoles depuis le debut de l'année qui m'ont sanctionné... (par 2 des meilleurs juges que je connaissent d'ailleurs)
j'aimerai rebondir sur la remarque des juges souvent denigrés, c'est malheureusement tres vrai, pour ca je ne peux etre que d'accord avec toi
par contre à l'inverse je peux te dire que certains juges sont tres respectés par les cavaliers

frison78 a écrit le 29/03/2012 à 19h40: Déjà avec l'apparition d'obligation de galop7 de sorties en compétition etc ...c'est une volonté de réhausser le niveau technique général, à voir comment ça évolu et les retombées sur les terrains. Une filière comme celle ci est longue à organiser, tout le monde est plein de bonne volonté, mais pas toujours dans le même sens....

j'ai un peu laché le concours par la force des choses , depuis quand est-ce obligatoire? et c'est aussi pour les epreuves Club?