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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Totox

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Posté le 10/10/2022 à 21h09

Édité par totox le 10-10-2022 à 21h10

Neonetmath

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Posté le 10/10/2022 à 21h13

Trop cool un chouette bonhomme en devenir à priori. Il est vraiment joli .

Lewina51

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Posté le 10/10/2022 à 21h16

neonetmath a écrit le 10/10/2022 à 20h55:

Désolée mais autant je peux entendre qu'on se serve d'un CE et tout même si c'est pas mon truc. Mais par contre j'avoue que ça me crispe un peu de lire comme tu dis @tam89 que ça fait pas mal que c'est un petit picotement.

C'est pas vrai.

Bonsoir, en fait ça dépend juste comment s'est réglé ? Le miens va jusqu'à plus de 15 en réglage (je n'ai plus le maximum en tête), et avant de le mettre à mon chien je l'ai test sur moi même.
De 1 à 3 je ne sens rien, un très vague picotement à 3. À 4 je sens quelques chose mais ça ne fait pas mal, à 5 ça surprend mais ça ne fait pas mal, à 6 ça commence à piquer/pincer un peu, à 7 c'est légèrement douloureux et à 8 ça fait se contracter tous les muscles de mon bras et ça fait mal. Je n'ai pas testé plus haut.

Sur mon chien, il est réglé sur 5, je ne m'inquiète vraiment pas de lui faire mal.

Tam89

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Posté le 10/10/2022 à 21h16

neonetmath

Alors moi ce qui me crispe c'est qu'on vienne parler d'un outils qu'on ne connait pas, où juste par des trucs qu'on s'imagine ou qu'on a vu sur internet, et qu'on m'accuse d'insinuer des choses alors que ce n'est pas le cas.

Si tu avais bien lu, j'ai dit qu'avec mon collier sur 4 on ne sent rien, évidemment qu'à 129 les chiens dérouillent, mais est ce que j'ai parlé de s'en servir à cette puissance ????
J'ai justement dit que sur un chien sensible on pouvait tout à fait s'en servir à faible puissance.

Et je n'ai pas parlé d'un super prédateur, j'ai parlé de la chienne de Blindh.
Ensuite, si tu veux savoir, j'ai une super prédatrice, si elle en a l'occasion elle tue tout ce qu'elle trouve, je ne peux même pas la mettre avec mes shetlands sinon elle me les attrape.
Et bien avec le vibreur, je la calme, donc pour répondre à ta question, oui on peut tout à fait empêcher un chien de chasser sans lui faire mal.
Et tu peux demander à tous ceux qui m'ont demandé en MP comment se servir d'un CE, c'est toujours la 1ère chose que je dis d'essayer.

Et JAMAIS je n'ai dit que le CE était un outils génial qui picote juste, effectivement tu joues sur les mots.
Parce que j'ai déjà justement expliqué ici un paquet de fois que oui ça peut être une punition, oui ça peut même être une grosse punition, je n'ai jamais dit le contraire.

En revanche là je parlais d'un cas précis, un chien sensible.

Et de toute façon pour que le CE fonctionne faut regarder son chien, le connaitre, le comprendre et savoir à quel moment agir justement pour pas qu'il parte, parce qu'une fois partie, un vrai hyoer prédateur comme tu dis, tu peux bien lui en mettre autant que tu veux des colliers, il s'arrêtera jamais en pleine poursuite, et en plus le CE a une portée limité.
C'est pour ça que je dis TOUJOURS qu'il faut savoir s'en servir pour s'en servir bien, et pas juste mettre le CE et appuyé sur le bouton à fond comme un débile.

Joual

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Posté le 10/10/2022 à 21h21

neonetmath

Moi j'ai compris que ce n'était pas la même utilisation du tout.

Pour un chien qui veut chasser on sanctionne et là oui, le but c'est de faire mal.
L'intensité est élevée car le but est de ne pas recommencer.
Comme quand le chien se prend une clôture électrique. Il doit faire le lien entre son action (chasser, piste ...) et l'action punitive. Et à l'inverse entre son absence de réaction en présence du stimulus qui engendre la chasse (une odeur, une proie) et l'absence de punition voir idéalement des félicitations.

Alors qu'en ring c'est utilisé en intensité très modéré pour qu après un conditionnement, le chien voit ça comme une récompense à distance pour fixer une bonne action.
Du coup là oui, il n'est plus question de douleur mais juste d'un stimuli (ici une sensation ni agréable ni désagréable) qui devient un signal positif par conditionnement.
Car tu te doutes bien que si à chaque action le chien se prenait un coup de jus même modéré mais suffisamment pour engendrer une gêne, il n'irait vite plus. Ça serait très improductif comme méthode.
Et ceux même si le chiens adore ça.

Neonetmath

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Posté le 10/10/2022 à 21h34

J'ai bien compris la différence d'utilisation.

Je ne dis pas le contraire mais c'est pas de ça que je parle. Je comprends l'idée de lutiliser comme un clicker mais la Je parle de régler et donc de punir un comportement via le CE.

Expliques tam89 pourquoi ta chienne super prédatrice qui boufferait même tes shetland s'arrête en sentant rien qu'un picotement ? Si c'est le cas pourquoi utiliser un CE ?

Et désolée tam mais si quand je relis , d'un œil extérieur on a bien l'impression que tu dis qu'on peut régler un problème de comportement avec juste un petit picotement et donc qu'un CE ça fait pas mal.

Si moi je comprends ça en te lisant c'est que je ne dois pas être la seule et donc je trouve que ça participe à dediaboliser le CE un max.

Et je pense que personne, pas même toi, n'a envie que mr tout le monde se jette sur un CE pour éduquer son chien parce que ça fait pas mal ça picote juste.

Tu le dis souvent toi même que ça s'utilise pas n'importe comment.

Édit :j'ai relu à nouveau , blind parle de sa chienne qui se met à prédater (donc problème de comportement, à aucun moment on ne parle de motiver un chien à un quelconque exercice sportif ou d'obéissance).

Elle dit qu'elle veut pas utiliser de CE car chienne anxieuse et en gros la réponse que je comprends moi c'est en gros " t'inquiètes même si elle est peureuse tu peux utiliser un CE pour régler ton souci de comportement parce quen vrai ça fait pas mal un CE"

Donc oui je trouve pas ça très honnête et un peu à l'encontre de ce que je lis souvent ici à savoir que le CE ne devrait être utilisé que dans des cas bien précis et par des gens s'y connaissant.

Alors que la d'après moi en lisant l'échange on est plutôt sur une incitation à utiliser un CE.

Édité par neonetmath le 10-10-2022 à 21h43

Blindh

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Posté le 10/10/2022 à 21h37

Merci pour les infos :).
C'est quoi l'avantage dans ce cas précis par rapport à un clicker ? Plus proche du chien ?

Nan mais les primitifs peuvent en effet être de supers prédateurs mais en général les finnois sont plutôt du genre à muloter qu'autre chose. Après le mâle hyper galère (pas dangereux, juste assez chiant pour qu'on ait honte de le balader) a déjà traversé une grande route en coursant un sanglier, par contre j'arrive à l'arrêter quand y'a des chevreuils ^^'. Et pourtant lui c'est un keke, il est hyper codé et hyper exigeant mais en ayant lui même zéro contrôle.

J'en vois sur les groupes de race qui postent en rigolant des vidéos de leurs finnois avec des carcasses de poule ou autres, ça m'énerve ^^'. Là je comprendrais que le chien se prenne une réelle sanction.
Et en effet faudrait que je repère mieux les moments où elle risque de partir, j'y suis pas encore. En général je la vois pister avant mais les deux fois où elle a disparu c'était brutal. Genre hop j'escalade et je me barre.

Bon tout à l'heure elle a commencé à se barrer dans un bosquet, ça m'a soûlée j'ai pas appelé je me suis barrée avec mon autre chien, elle est revenue complètement paniquée au bout de 30 secondes et m'a fait une fête pas possible. (Elle ressemble à un rat mort en ce moment elle a perdu tout son sous poil)

Sinon si qqn connaît un bon " calmant " pour les vieux chiens qui paniquent . . . hier on a voulu balader mon vieux, on voit qu'il est gaga un peu maintenant :( bref il panique à mort pour certains trucs. On était en réserve naturelle mais bim au loin un tir. Il a fait demi tour soudainement prêt à fuir on a réussi à l'intercepter mais il tremblait de tout son corps en bavant, on a du le rentrer pendant que Sansa faisait son tour car il aurait fallu le traîner. Il a déjà du CBD.

Tam89

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Posté le 10/10/2022 à 21h40

neonetmath

En même temps je réponds à Blindh qui parle de sa chienne sensible, je vais pas redonner le CV de chaque binome à qui je réponds à chaque réponse quoi ...

Et le vibreur, ne picote même pas, juste ça vibre, pourquoi elle arrête, parce que c'est ce truc qui la sort de sa bulle, et pourquoi utiliser le CE bah parce que y'a que là qu'il y a un vibreur ...

Et moi quand je relis je comprend que je parle d'un cas précis, avec une intensité précise ...

Tam89

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Posté le 10/10/2022 à 21h42

blindh

Le clicker récompense une bonne action, quand on se sert du CE en motivation, il incite ou motive le chien à faire qqchose.
Et l'un peut aller avec l'autre, on peut se servir et du CE en motivation et du clicker pour récompenser.

Neonetmath

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Posté le 10/10/2022 à 21h48

Mais bon j'arrête c'était peut être pas très malin de ma part de lancer un énième truc sur le CE. Mea culpa.

Quitte à être la j'en profite pour une question, comment faire (sans CE hein Tam !

) Pour faire passer l'habitude à un chien de toujours prendre le bras en gueule des qu'on le touche.

Le golden fait ça tout le temps des qu'on le touche il prend le bras , la main dans sa gueule (gentiment hein) mais moi ça me saoule (ça fout de la bave sur les fringues et tout bref j'aime pas). Jai l'impression qu'il pige pas. J

Tam89

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Posté le 10/10/2022 à 22h01

neonetmath

J'ai lu ton edit, et à aucun moment ce n'est une incitation à utiliser le CE, puisque je le dis dans un de mes 1er message, "je ne dis pas ça pour te pousser à t'en servir."

Je répondais ça juste parce que Blindh a dit je ne l'utilise pas parce qu'elle est anxieuse, et que oui ça n'a aucun rapport.
Et oui sur une chienne comme blindh décrit, à mon avis et uniquement en me basant sur ce qu'elle dit là donc évidemment ça n'a pas grande valeur puisqu'il faut voir le chien en vrai, y'a même pas besoin de faire mal à la chienne pour lui apprendre à ne pas chasser.

Après je sais bien que 99% des gens qui ont des chiens ne savent pas se servir d'un CE, sur les 99% il doit y en avoir 80% qui pensent que c'est un outils qui est juste fait pour défoncer le chien, le faire hurler de douleur, et que si on s'en sert le chien sera traumatisé par son maître, par le collier, par les gens qu'il voit, par les animaux qu'il voit et j'en passe.

Et ça, ça m'énerve un peu à force vois-tu.

Alors OUI un CE ça peut faire mal, très mal même, et NON on n'est pas obligé de s'en servir comme ça à chaque fois, et OUI on peut même s'en servir intelligemment sans faire mal au chien pour du dressage de précision.

Et NON je ne dis pas, et je ne l'ai JAMAIS dit, que le CE est formidable et que tout le monde doit en avoir, puisque je dis justement TOUJOURS qu'il faut savoir s'en servir pour ne pas faire n'importe quoi.

Tam89

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Posté le 10/10/2022 à 22h07

neonetmath

T'as essayé de lui proposer un jouet à prendre à la place ?

Quand j'étais gamine j'avais un bobtail qui faisait ça, quand il était content, quand il avait peur, quand il était énervé, c'était vraiment galère et on n'y connaissait rien en éducation à l'époque.
Je lui avais appris à aller chercher un jouet dès qu'il venait me voir quand il était dans un des états cités. Et ça marchait bien.

Neonetmath

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Posté le 10/10/2022 à 22h17

Je ne comprends pas pourquoi ça t'agace autant de lire du mal depuis CE et pourquoi vouloir redorer son image.

Éventuellement dire qu'il ne devrait être réservé qu'à un usage très précis et de manière accompagnée ou par un pro seulement.
Que c'est un outil qui malgré le mal qu'il peut causer peut être utile dans des cas bien précis et utilisé par un pro ou quelqu'un de formé. Mais uniquement dans ce cadre.
Pourquoi pas mais C'est tout. C'est comme ça que je vois le truc on est pas obligé d'être d'accord.

Pour le coup par contre en motivation et travail du chien qu'est ce qui justifie d'utiliser un CE plutôt qu'un clicker par exemple ?

Vu l'ouïe du chien un clicker doit être plus précis que le vibreur (j'imagine qu'il y a un décalage même très léger entre le moment d'appuyer et le moment où le collier "vibre") ?

Et d'ailleurs je crois qu'il existe des colliers qui vibrent (j'ai vu un chien sourd avec ça) uniquement pas de possibilité de décharges électriques ?
Autant utiliser un collier vibreur alors non ? C'est moins lourd et encombrant ça doit être plus confortable pour le chien.

Neonetmath

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Posté le 10/10/2022 à 22h18

Non j'y pense pas parce qu'il fait ça tout le temps meme en balade parfois. Comme tu dis, on sent que des que ya un peu d'émotion i
Je note l'idée merci !

Édité par neonetmath le 10-10-2022 à 22h20

Shiho

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Posté le 10/10/2022 à 22h29

lewina51 : et t’as testé sur ta gorge ? Parce que sauf erreur, on lui picote pas la patte…

En balade ce soir on a croisé je-sais-pas-quoi. Vasco s’était arrêté, j’ai fait un pas de plus, y a un machin qui a poussé grognement. Blaireau ou sanglier mon cœur balance, on a donc prudemment fait 1/2 tour, pour la plus grande joie de Vasco (courageux mais pas téméraire).

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