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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
-~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 01-11-2024 à 06h48

Joual

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Posté le 04/01/2023 à 11h25

lucyxc

Je ne dirais pas con. Mais ils redeviennent des chiens normaux qui font avec le laxisme de leur propriétaire. Si cette dame se laisse trainer par son chien, il va le faire une fois le harnais retiré.
Si elle le lui avait retiré, il aurait montré de l'intérêt pour ma chienne mais sans tirer là où au travail, il ne s'y intéresse pas.

Mais pour arriver à ce niveau de dressage, de pouvoir assister un humain dans toutes ses tâches quotidiennes, être ses yeux, ses oreilles et pouvoir anticiper à ce point, il faut une capacité d'apprentissage et d adaptation exceptionnelle qui dénote une vrai réflexion.
Ce n'est pas donné à tous les chiens, clairement.

Pour moi, le chien d.assistance c'est le chien le plus intelligent d'un point de vu humain. C'est celui qui c'est tellement bien adapté à l'humain qu'il est capable de gérer une partie de la vie de son humain à sa place.
Pour évoluer sereinement dans une ville inconnue en aidant une personne aveugle, il faut une capacité de réflexion et d'analyse exceptionnelle.
Ce n'est pas juste un conditionnement sur un chien qui fait toujours le même parcours. Il est capable instantanément d'analyser son environnement et de s'y adapter, en fonction de ce qu'il a appris (on ne traverse pas n'importe où, on attend que le bonhomme soit vert, on ne passe pas dans une zone de travaux ...).

Après c'est une intelligence purement tourné au service de l'homme. C'est un type d'intelligence parmi mille autres possibles.

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 11h27

allison44 mdr pour certains c'est déjà bien

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 11h29

joual c'est intéressant ton retour merci pour ça. C'est vrai que pour ma part, apprendre quelque chose a un chien et qu'il l'exécute n'est pas pour moi de l'intelligence. Mais si en effet ils doivent tout anticiper et vraiment réfléchir à ce qu'ils doivent faire sans avoir appris préalablement cette situation,oui en effet ils doivent être intelligent.

Ces chiens doivent subir une sélection du coup. Ce qui fait que ceux qui sont pour les particuliers sont majoritairement sans cette capacité de réflexion?

Édit faute

Édité par lucyxc le 04-01-2023 à 11h29

Joual

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Posté le 04/01/2023 à 11h42

lucyxc

Effectivement maintenant les organismes de formation de ces chiens ont leur propre élevage et leurs reproducteurs donc ils font peu appel à la société civile pour se fournir en chiots.
Et tous les ans, certains jeunes chiens qui rentrent en formation ne vont pas au bout car ils ne feront pas de bons chiens d'assistance.

Après même si ils ont une grande capacité d'apprentissage et de calme, c'est surtout le travail qui en fait des supers chiens.
De mémoire un futur chien d'assistance passe une année en famille d'accueil pour appréhender le monde. La famille doit l'emmèner partout et lui apprendre les bases.
Puis il part deux ans en formation. Pendant deux ans, il apprend tous les jours son futur job avec des professionnels.
A 3 ans, il est normalement prêt à rencontrer son adoptant définitif en fonction de la spécialité qui lui a été apprise.
Donc même si il y a une excellente génétique à la base et que les fondations ont été correctement consolidées, il a été entraîné pendant deux ans par d'excellents professionnels dont c'est le métier.
Forcément qu'ils savent faire plus de chose qu'un chien lambda.
Mais un chien standard mis dans le même processus, je pense qu'il peut faire de très belles choses. Peut être qu'il n'arriverait pas jusqu'au bout du cursus ou qu'il ne serait pas assez performant pour être fiable à tous les instants. Mais à mon avis, on serait bluffé par ce qu'il saurait faire.

Neonetmath

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Posté le 04/01/2023 à 11h45

alecto faut que j'aille en animalerie cette semaine je regarderais ce qu'ils ont. Pas con je pourrais aussi essayer de laver, elle va pas aimer la blague mais je crains pas grand chose avec elle (jamais de la vie je m'y risquerais avec Ysera mon autre minette haha mais elle, elle est parfaite

, c'est l'unique princesse de la maison qui a tous les droits, c'est injuste certes mais c'est la seule qui le mérite)

Perso je trouve pas qu'être capable d'obéir en tant que tel soit une preuve d'intelligence, être capable de faire assis , couché truc muche...c'est juste du conditionnement je n'y vois pas d'intelligence particulière. A la limite une forte capacité d'apprentissage (c'est peut être une forme d'intelligence ?)

A la limite les chiens qui me semblent les plus intelligents sont souvent ceux qui finalement ne savent pas (veulent pas ?) faire grand chose ! Mais qui sont capables de réflexions, d'initiatives et d'adaptation.

En refuge, j'ai eu un chien qui m'a marqué, un gros husky. Branleur au possible mais vraiment il respirait l'intelligence ce cleps.

Le genre de chien que tu fais une fois rentrer dans son box avec une friandise , le lendemain il te fait un bon gros fuck en mode "tu m'as pris pour un con ?? Tu crois vraiment que tu vas m'avoir deux jours de suite ?).
C'est un exemple parmi tant d'autres, il laissait rien passer, la moindre faille il s'en servait. Pas simple comme chien, tu sentais qu'il fallait gagner son respect pour qu'il daigne t'écouter et collaborer mais je le trouvais vraiment attachant et vraiment pas con du tout. Il m'a obligé en tout cas moi même à réfléchir un paquet de fois !

Au boulot je trouvais ça chouette, au quotidien à vivre il devait être un peu usant

Édité par neonetmath le 04-01-2023 à 11h47

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 11h53

joual oui c'est ça pour la formation. 1 ans avec la famille avec des règles strictes (style personne n'a le droit de le.toucher à part sa famille) et bouger pas mal puis 2 ans dans une école.

Après comme je le dis, ils sont conditionne donc ils ont "juste" à obéir sur ce qu'on leur a répété encore et encore et au final pas réfléchir en soi. Après si dans la vie d'assistante ils doivent être capable de réfléchir et anticipe oui ils sont vraiment extraordinaire.

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 11h56

neonetmath je suis totalement d'accord avec toi. Mais comme dit joual là, au travail, ils n'ont pas juste à obéir mais à vraiment réfléchir et anticiper sur ce quils doivent faire selon la situation. Donc ils doivent être intelligent.

Oui c'est usant un chien intelligent parce que tu peux pas juste lui demander et il fait. Il va chercher à comprendre et se demander si vraiment cela lui apporte quelque chose

en plus un primitif c'est pire. Autant Patty reste un border donc elle va quand même écouter même si parfois elle.cherche a savoir pourquoi je lui ai demandé de venir alors qu'elle chassait la souris

Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 12h00

lucyxc

Une fois le harnais enlevé il ne redevient pas con, il redevient un chien lambda.

Le travail qu'on leur demande est super dur, demande une concentration de dingue, et je comprends à 300% qu'une fois le harnais enlevé on ne lui demande rien et que même si il tire c'est pas grave, et ça ne fait pas d'eux des chiens cons.

En plus tout dépend ce qu'on appelle un chien con, il y a plein de gens qui disent que leur chien est bête, mais ils n'ont pas une interaction avec leur chien qui pourrait faire qu'il ait des attitudes intelligentes.

Et les chiens d'assistance en plus d'avoir un dressage hyper poussé, sont obligé d'avoir de la réflexion.
Un chien guide d'aveugle par exemple, on lui apprend que quand il y a un obstacle il faut l'éviter, mais il va s'adapter à la situation, il va analyser les différentes façons possibles de l'éviter et trouver un chemin facile pour son maitre.

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 12h09

tam89 en gros pour moi si on apprend à un chien qu'il doit pas tirer alors que ce soit en harnais, en collier, en laisse ou en longe, il ne doit pas tirer point. Du coup le chien d'assistance avec le harnais il a des acquis mais sans harnais il faudrait recommencer ? (Comme s'il fallais tout expliquer)

Après oui je dis pas maintenant avec toutes les explications de joual, oui en effet ils doivent être intelligent vu la réflexion qu'ils doivent avoir.

Intelligent pour moi c'est comme pour un être humain: a la faculté de connaitre, de comprendre et de reflechir, qualité de l'esprit qui comprend et s'adapter facilement.
Un chien qui sait se faire comprendre, qui analyse et anticipe, qui comprend facilement (mais pas forcément qui obéit facilement).

Après je fais pas de différence entre un chien de travail et un chien lambda comme tu les appelles.

Par exemple Patty doit écouter quand je lui donne un ordre. Point. Par contre j'apprécie sa faculté à anticipe et savoir quoi faire. Mais aussi sa façon de s'exprimer pour me proposer de prendre tel chemin, de m'indiquer un danger, de me dire qu'elle ne veux pas aller là ou je veux (et là soit je suis daccord soit je dis non et elle vient). Bref toute cette intelligence à comprendre de suite et à composer avec suivant la situation.

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 12h13

tam89 pour moi un chien con c'est un chien qui ne comprend pas ce qu'on lui demande même après des heures de travail. Qui ne comprend rien quoi malgré l'éducation. Mais rien du tout. Tu peux répéter encore et encore que assis c'est assis il va te regarder bêtement. Un chien agressif devant il va y aller betement et pas chercher à comprendre.

Tu vois un peu?

Kimm

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Posté le 04/01/2023 à 12h16

neonetmath Je comprends totalement ton ras-le-bol, je suis un peu dans la même situation avec Bailey en ce moment. J'ai l'impression de passer ma vie à nettoyer derrière elle. Petit à petit ça va mieux mais j'espère être débarrassée de ce soucis de propreté quand je reprendrais le travail.

Bon aujourd'hui au réveil pas de dégâts, en gros sa cage est dans le parc à chiots que j'ai construit, et j'ai réussi à faire un toit au dessus du parc donc elle n'a pas pu en sortir. Donc super, je l'ai sorti directement ce matin et elle a fait tous ces besoins dehors.

Pour les chiens un peu nigauds, par expérience les deux ?Rantanplan? que j'ai eu c'était des chines à qui on a jamais rien demandé, jamais essayé d'apprendre quoi que ce soit, pas forcément sorties donc jamais trop rien vu. Les neurones sont pas tous bien connectés. Une était border x australien pour censé être intelligent, l'autre c'est Bailey

Alors que les deux chiens vraiment tres intelligents que jai eu, ce sont ceux à qui on a toujours fait voir des choses, fait réfléchir, etc. Une est une border, ma vieille de 15 ans, l'autre c'est Salami, je crois qu'il est même plus intelligent c'est dingue pour un si petit cerveau.

Après j'ai aussi eu des chiens dans la moyenne. Mais d'expérience je ne trouve pas que ça vienne forcément de la race mais plutôt de ce qu'on a fait pour les aider à faire des connexions neuronales quand ils étaient petits.

Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 12h24

lucyxc

Alors moi je fais une différence énorme entre un chien de travail au travail, et un chien lambda.
Un chien de travail au travail, il bosse, il exécute ce qu'on lui a appris il est dans une bulle de travail, ce n'est plus le même chien que dans le "civil".
Et une fois sortie de sa bulle de travail ça redevient un chien lambda.

En fait on leur demande tellement au travail, que dans la vie de tous les jours on leur fout la paix et on les laisse faire "n'importe quoi" sans les faire chier.
Les rares fois ou je me balade en ville ou au moins là où il y a du monde avec mes chiens, je me dis que les gens doivent se dire que je ferai bien d'aller voir un éducateur, parce qu'il y a plein de chose dont je me contre fou au quotidien comparé à la plupart des autres gens, mais à côté de ça, je suis au plus haut niveau de ma discipline avec mes chiens...
Le travail est le quotidien ce n'est pas la même chose.

Et un chien ne tirera pas si tu lui apprends à ne pas tirer, et selon les situations, je n'ai jamais vraiment appris à mes chiens à ne pas tirer en laisse, ils tirent donc régulièrement, par contre si je rentre sur un terrain ou que je leur dis juste "au pied" j'ai des chiens collé à ma jambe qui me font galérer à marcher tellement ils sont collés.
Si je leur met un harnais ça veut dire on tire, donc à moins de leur peter un vrai "au pied" avec un ton qui ne leur donnera pas le choix ils vont tirer... et si ils restent au pied grâce à mon ordre j'aurai des piles électriques à côté de moi prêtes à bondir au moindre son de ma part.

Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 12h31

lucyxc a écrit le 04/01/2023 à 12h13:

@tam89 pour moi un chien con c'est un chien qui ne comprend pas ce qu'on lui demande même après des heures de travail. Qui ne comprend rien quoi malgré l'éducation. Mais rien du tout. Tu peux répéter encore et encore que assis c'est assis il va te regarder bêtement. Un chien agressif devant il va y aller betement et pas chercher à comprendre.

Tu vois un peu?

Je pense comprendre ce que tu veux dire, je me suis séparée d'une chienne que je ne supportais pas au quotidien parce que je la trouvais "bête".

Mais tu vois pour moi un chien qui ne s'assois pas quand tu lui dis malgré 50 séances d'éducation, c'est pas forcément un chien bête, ça peut être un chien qui ne trouve pas un interet à obeir, parce que faut pas oublier qu'un chien n'obeit que par interet, quand je lis ou entends qu'un chien ça obeit pour faire plaisir à son maître ça me fait gentiment rire et je me dis que ça c'est vrai uniquement au pays des bisounours.

En fait on a tous notre façon de voir les choses, un chien bête pour moi ne le sera pas forcément pour toi et inversement.

Édité par tam89 le 04-01-2023 à 12h38

Kimm

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Posté le 04/01/2023 à 12h35

tam89 je suis d'accord. Ma border pourtant super intelligente, elle adorait apprendre des tours c'est à dire comprendre étape par étape ce que j'essayais de dire. Elle a appris des trucs comme à gauche, à droite, fait le mort en 1.30 chrono. Elle aimait réfléchir. Par contre une fois le tour appris, ça la faisait clairement chier de me le faire sur commande.

Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 13h04

tam89 ah oui mais je sépare bien le chien qui ne veut pas. Me beagle de mes parents est très intelligente, elle comprend vite, sait ce qu'elle fait mais par contre va lui demander d'obéir. Bon quand mon père s'énerve elle rapplique car mon père ne fait pas "dans la dentelle" . C'est different.

Mais je comprend ta position et je ne suppirteraisnpas avoir un chien qui n'écoute pas. Après vu le travail conséquent que vous voulez leur foutre la paix oui cest compréhensible.

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