Post des chiens de ca

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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56
Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
-~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 01-11-2024 à 06h48

Joual

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Posté le 04/01/2023 à 13h04
lucyxc

Mais dans to' exemple, le chien apprend qu'il ne doit pas tirer quelque soit la situation. C'est un apprentissage quand même.
Le chien d'assistance il doit "tirer". Alors ok on n'est pas sur un chien de canicross mais il doit suffisamment rentrer dans son harnais pour mettre de la tension dessus et que la personne ayant un handicap, puisse suivre cette tension. Si le chien cédait à la moindre tension du harnais ou marchait au pied, la tête au niveau de la jambe de l'humain, ça n'irait pas.

En fait c'est cette capacité de conditionnement qui fait qu on peut utiliser les chiens car on peut également les arrêter et les faite redevenir des chiens normaux.
Sinon le chien d'assistance s'épuiserait trop vite.

Plus parlant. J'ai rencontré un policier et son chien d'intervention. En gros une fois le harnais mais, le chien attaque tout humain qui ne porte pas l'uniforme de policier en intervention. Ils sont utilisés à tout les endroits où ça se passe mal ; manifestation, get apprends, intervention musclée. Et leur but clairement c'est d'aller au carton. Une fois le harnais d'intervention enlevé, ils redeviennent des chiens normaux. Et heureusement. Sinon ça ferait des chiens inutilisables, trop dangereux une fois formée.

Mais c'est vrai pour tous les chiens qui sont auxiliaires de l'homme. Si on ne pouvait pas les mettre sur pause, ils s'épuiseraient ou deviendraient trop dangereux.
En fait exactement comme l'homme. Personne ne concerne son métier H24. Parce qu'il nous faut du temps off.


Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 13h06
kimm oui parce qu'une fois qu'elle a compris ce que tu lui demandais elle a aussi compris que cela ne lui servait à rien la mienne est pareil. Pour ça que j'ai arrêté l'agility.


Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 13h08
joual oui ok. C'est vraiment du coio l'opposé style ils font ce qu'ils veulent il n'y a plus de règle en soi du moment qu'ils ne sont pas en habit de travail.

Je comprends.


Neonetmath

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Posté le 04/01/2023 à 13h14
Par contre moi personnellement et je ne pense pas particulièrement être dans le monde des bisounours mais je pense qu'un chien peut "obéir " ou plutôt "collaborer" a/avec son maître pour lui faire "plaisir". Mais ça nécessite évidemment une belle relation avec son chien et ne pas le gonfler avec 15 ordres à la seconde qui vont sembler inutiles pour le chien la il va très vite se lasser.


Neonetmath

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Posté le 04/01/2023 à 13h15
En tout cas je pense qu'il n'y a pas forcément besoin d'artifice (nourriture, jouet ou autre) ou de faire peur pour obtenir l'écoute de son chien. Ce serait d'ailleurs un peu triste non ?


Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 13h30
neonetmath

Mais il t'obeira à la base par interet et après par habitude.
Parce que forcément pour apprendre qqchose il faut qu'il ait un marqueur positif, par exemple juste un rappel il revient il a une caresse, c'est un marqueur positif, donc la prochaine fois il obeira parce que la fois d'avant il a eu une caresse.
En aucun cas ça ne sera pour te faire plaisir.


Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 13h37
lucyxc

Ah mais mes chiens écoutent, mais ils écoutent à ce que je pense important, par exemple je lis souvent ici que les gens disent avoir un rappel parce que quand ils rappellent leur chien, il se décide à lever la t^te au bout de 3 secondes, et revient à 2-3 m, des fois même quand il lève la tête il faut un 2ème rappel, voir mettre une main dans la poche pour l'inciter à revenir.

Bah pour moi ça c'est tout sauf avoir du rappel, si je rappelle mes chiens, peut importe ce qu'ils sont en train de faire ils font demi tour dans la 1/2 seconde qui suit et reviennent à côté de moi.
Enfin j'ai plusieurs ordre de "rappel" selon les situations, mais pour un vrai rappel c'est ça.

Par contre effectivement qu'ils aient la laisse tendu quand je les tiens en laisse je m'en fou, alors que d'autre ne tolèrerait pas ça.
Par contre comme dit plus haut si je dis au pied j'ai une marche au pied de concours ou ils peut se passer n'importe quoi ils ne se décolleront pas de ma jambe.


Neonetmath

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Posté le 04/01/2023 à 13h42
Oui mais c'est parce qu'il y a une relation privilégiée quand même. Mon chien il apprécie mes caresses parce que c'est moi, cest la traduction d'un lien, la caresse de quelqu'un d'autre il s'en fout, voir il aime pas du tout. Tu vois ce que je veux dire ?

Réduire l'obéissance d'un chien à "j'obtiens quelque chose pour mon intérêt" je pense que c'est réducteur et que ça nie l'importance du lien qu'un binôme chien - humain peut tisser.

Le chien il t'écoute aussi parce que c'est toi, parce que t'es son humain en qui il a confiance et qu'il y a une bonne relation entre vous.
Pas juste parce que derrière il y a quelque chose de marchandable.

C'est un peu comme quand j'offre un cadeau à un ami. C'est pour faire plaisir je n'attend pas en retour un autre cadeau. Mais oui ça me fait plaisir de voir la joie dans son regard, d'entendre son merci et oui ça valorise mon action donc ça me donnera envie de le répéter parce que c'est un moment agréable. Mais à la base c'est quand même l'idée de faire un cadeau pour faire plaisir à quelqu'un. Je le fais pas parce que derrière j'attends qu'il m'invite à manger ou qu'il m'offre quelque chose ou qu'il se prosterne devant moi Tu vois ce que je veux dire ? Même idée en gros pour le chien. La caresse ou la felicitation vocale est en gros l'équivalent d'un merci. Qui est quelque chose de positif évidemment. Ça fait toujours plaisir un merci et cest motivant !


Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 13h46
tam89 oui mais c'est pour ça que je ne dirait pas que tes chiens sont bêtes. Si tu leurs enseignent quelque choses ils vont apprendre et ils sauront quoi faire. Là comme tu dis toi tu t'en fiche.

Là on parle sur des chiens qui écoutent ou pas moi je parlais vraiment des chiens qui ne comprennent simplement pas. Il y a une différence.


Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 13h49
neonetmath

Alors ton chien il t'obeit peut être à toi parce qu'il est particulier et qu'il n'aime pas les gens.

Mais en vrai n'importe quel chien obeit parce qu'il a qqchose en retour.

J'ai des chiens en pension, que je ne connais pas, j'ai donc aucun lien avec eux, quand je les appelle ils viennent, ils ont une caresse, et ça suffit à ce qu'ils soient content et reviennent au prochain rappel.
Ils n'obeissent pas parce que j'ai un lien spécial.

Qu'au fil du temps tu crée un lien avec ton chien oui, mais à la base il obeit pour qqchose.
Ta comparaison avec le cadeau humain ce n'est pas pareil, un chien ne fait pas qqchose pour te faire plaisir, il le fait parce qu'il a eu un retour positif de ta part.

Pareil avec un chiot, quand tu le récupères, t'as pas de lien avec, pourtant la 1ère fois que tu le rappelles tu t'accroupi il revient tu lui fais un calin, une gratouille ou ce que tu veux, le marqueur positif est là, il a obeit sans avoir besoin d'un lien quelconque.

Je fais de l'éducation, des fois les gens me laissent leur chien parce qu'il n'y arrive pas, c'est donc moi qui fait faire l'exercice au chien, et il m'obeit alors que je n'ai aucun lien avec.


Lucyxc

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Posté le 04/01/2023 à 13h49
neonetmath je suis d'accord mais cela va vraiment dépendre de ton chien. Il y en a qui aiment faire plaisir (style les chiens de bergers en majorité) qui vont collaborer parce qu'ils aiment ça. Et il y a des chiens qui veulent juste vivre leur vie et leur maître n'est que celui qui le nourrit et le sort donc il faudra user d'artifices au début pour qu'il y voit un quelconque intérêt. La beagle de mes parents a vraiment ce trait de caractère. Elle va pas collaborer ni écouter pour te faire plaisir. Aucun intérêt pour elle. Par contre cela n'enlève pas le fait qu'elle est hyper affectueuse et même trop collante à mon goût.


Neonetmath

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Posté le 04/01/2023 à 13h59
Bah justement ce que je disais concernant le husky c'est pas en lui vendant quelque chose en retour qu'on réussissait à en faire quelque chose, au contraire.

Non mon chien n'est pas unique ya plein de chiens en vrai qui n'aiment pas être caressé/touché par des inconnus. Peut être même beaucoup plus qu'on ne le pense.

Vous vous méprenez peut être sur ce que j'entends par "faire plaisir". Dans ce cas, même l'humain ne fait JAMAIS quelque chose par plaisir ! Si On part de ce principe là, le chien non plus on est d'accord.


Vous connaissez/vivez avec des chats ? Bah oui ça cesst des animaux qui font tout dans leur propre intérêt

Mince je dois retourner bosser je termine ce soir si on est toujours là dessus !


Joual

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Posté le 04/01/2023 à 14h09
J'en reviens à la notion d'intelligence.
Déjà c'est super subjectif et dépend beaucoup de l'individu.
Je n'irais pas dire d'un primitif qu'il est bête car il n'aime pas spécialement apprendre et parfois n'en fait qu'à sa tête de Lard.

Mais il y a aussi beaucoup d'acquis. C'est plus facile d'avoir un chien "intelligent" quand toute sa vie à été une suite d'événements positifs et qu'il a beaucoup côtoyé l'homme et ce qui s'y rattache.

Franchement mon border, il est "bête". Impossible de lui apprendre un ordre. Ca fait un an et demi qu'on tente de lui apprendre le stop. Impossible. A sa décharge, on est sûrement de piètre dresseurs.
Il a des tonnes de tocs et des comportements stéréotypés. Par exemple il y a des zones dans la maison sur lequel il ne veut pas aller et il fait des détours. Parfois sans raison. Ca peut être un coin du salon qui dans sa tête semble parfaitement délimité.
Il est excessif dans tout ce qu'il fait.
Bref le chien pas malin, pas adapté à la vie humaine et à qui il faut tout répéter 50 fois sans qu'il n'imprime.
Mais il a vécu 5 ans attaché à une chaîne sans contact avec l'extérieur puis 1 an en refuge où il a été adopté puis ramené 2 fois.
Le chien qu'il aurait pu être si il avait eu une vie normale ne reviendra jamais.
Mais il a réussi à énormément s'adapter et faire preuve d'une incroyable résilience. Si ça c'est pas de l'intelligence, ça !
Ok il n'a aucun "savoir faire", mais dans les "savoir être" il a énormément évolué et il apprend encore.
Il devient de plus en plus "normal".
Finalement c'est déjà une progression énorme et une belle preuve d'intelligence.


Tam89

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Posté le 04/01/2023 à 14h21
neonetmath

Je parlais de ton chien puisque tu en parlais aussi en disant qu'il t'obeissait parce que tu as un lien avec lui, et que tu disais plus haut qu'on n'avait pas besoin de friandise ou jouet, donc je parlais de ton chien et de la caresse, c'est tout. Et qu'en plus ton chien est spécial avec les gens, tu l'as assez raconté ici.

Et je sais bien que beaucoup de chien n'aiment pas être tripoté par des inconnus, j'en ai quelques uns à la maison.
Je vais te prendre Rolls qui n'aime pas les gens, je sais qu'elle n'obeira à personne, alors qu'à moi oui, mais elle ne m'obeit pas pour me faire plaisir, elle obeit parce que petite elle a appris que obeir = marqueur positif, donc maintenant elle obeit par habitude, parce qu'elle sait faire, et que de toute façon elle aura un truc positif, même si c'est juste une caresse, un "c'est bien nenette".

L'apprentissage passe forcément par du positif pour lui (ou du négatif mais restons dans le positif lol) pour que le chien apprenne.
Y'a rien de réducteur à dire ça, oui un chien fait les choses par interet pour lui, alors que toi tu te dises qu'il l'a fait pour toi, parce que t'as pas l'impression de lui avoir "donné" qqchose en échange c'est une chose, mais lui il a un interet à le faire.

Je vais prendre Oups en exemple, parce qu'il pourrait être pile poils dans ce que les gens pensent, un chien qui travaille pour me faire plaisir.
Oups il s'en fout de la bouffe, il s'en fout des jouets, j'ai galéré plusieurs mois au début parce qu'il n'apprenait rien, enfin pas vite et pas bien.
Je lui filais de la bouffe qu'il prenait gentiment et recraché dès que j'avais le dos tourné, à tel point qu'à un moment il avait "un tas" de bout de knacki devant lui.
J'ai essayé de le récompenser avec des jouets, il adore les jouets, il est en plus ultra possessif, mais ça ne marchait pas plus que ça.
Donc ça m'énervait, les séances étaient pas franchement agréables pour moi parce que ça me prenait la tête.
Et un jour je lui met juste une claque bien virile sur le poitrail pour le motiver un peu et lui dire que c'est bien, et là change, en fait ce qu'il avait besoin c'était juste de moi, d'avoir une caresse, (il en avait mais pas de la même façon), un sourire etc...
Donc quand on le voit bosser sans récompense, jamais, les gens me disent qu'il bosse pour moi, mais pas du tout, il bosse pour lui, il bosse parce qu'il va avoir mon attention, il va avoir un sourire, qui va le mettre à l'aise et le motiver à continuer.
Si mon visage est fermé sur un entrainement il ne bosse plus, sa motivation c'est mes réactions, mais il ne bosse pas "pour moi".


Joual

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Posté le 04/01/2023 à 14h32
neonetmath

Alors cette séance de canicross ?
Vous avez fait combien de temps ? Il a bien réussi ?
Il tracte comment ?
Le matériel ça va, tu te sens bien dedans ?


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