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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 12h15

totox

Moi j'en dis que les groupes d'éducation ou de chien sur fb c'est le mal

La plupart des personnes n'y connaissent rien et déballent leur science quand même.

La hiérarchie existe mais c'est devenu un gros mot depuis qq années, depuis la mode du tout positif en fait, bah oui pour que tout soit positif faut pas de hiérarchie parce que dans la hiérarchie y'a forcément pas que du positif...

Pour moi la protection de ressources (la vraie) c'est pas une histoire de hiérarchie c'est la plupart du temps des chiens qui ont eu un "problème" avec ça, manque de nourriture, excitation avec un jouet, manque de contact ou trop de contact avec les autres etc...

Et pour qu'il y ai hiérarchie il faut que les chiens vivent ensemble, et en plus c'est complètement idiot de dire que le chien est dominant parce qu'il est brute, parce qu'il va grogner sur les aires, mettre un coup de dent, faire de la protection de ressources, etc
Parce que les vrais "dominant" enfin pour le coup j'aime pas ce terme, c'est justement ceux qui n'ont pas besoin de faire tout ça parce qu'ils sont respecté naturellement et que ça se fait d'office.

Totox

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Posté le 19/06/2023 à 12h28

tam89 tiens justement tu vois je pense que mon cheval est dominant justement parce qu il n'a rien a faire pour se faire respecter.

Genre au pré il est le seul à manger une ration et quand il a son seau, personne ne s'en approche, pour lui un regard suffit !

Clairement les post de mamounes pour chien c'est le mal sur FB, y a des trucs.. t'as envie de t'arracher les yeux en les voyant, mais j'avoue que pour ma culture cette question m'intéressait.

Mais je vois ce que tu veux dire pour l'effet de mode.

Elanym

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Posté le 19/06/2023 à 13h09

Concernant la dominance il y a l'excellent bouquin "Dominance, Mythe ou réalité" de Barry Eaton.

Tu regarde chez moi tu te dis que Nouveau est dominant sur Kida .... sauf que non. Nouveau est juste un gros débile de la ressource (notamment l'humaine que je suis qui est une ressource de trèèèèèèèèèès forte valeur pour lui, la bouffe et son propre corps/sa bulle). Et ça fonctionne très bien entre mes chiens parce que certes c'est un gland, mais un gland qui communique bien et en face il a Kida qui est juste beaucoup trop gentille et a une lecture canine absolument parfaite.

La notion de ressource est bien souvent trop sous-estimé par beaucoup de gens. Tu a le site Hund.fr qui est plutôt bien foutu et a des articles intéressants, notamment sur la ressource (voir aussi le livre "Mine" de Jean Donaldson, non traduit en français mais facile a lire, LA référence sur la protection de ressource) et la dominance.

Mais a part le type qui s'acharne sur l'existance de la dominance .... y'a pas grand chose qui me choque moi.

Après je sais que je vais pas dans le sens de Tam, c'est pas la premiere fois, je cherche absolument pas le conflit. Mais soyons clair, la plupart des chiens dit dominant par leur humain (ou certains educ pourris) sont juste des chiens a problème qu'il faut bosser.

Exemple, un staff du boulot pas a l'aise humain, qui a un jour profiter du portail mal fermé de ses adoptants, pour aller pincer le gosse du voisin dont il avait très peur, et qui ce jour là est passé au mauvais endroit au mauvais moment. Adoptants motivé qui vont voir un (très mauvais) educ, qui leur a sorti "votre chien est dominant, il faut le soumettre" se sont retrouvé avec un protocole de régression hiérarchique qui a juste servi a briser la confiance (encore fraiche en plus) entre le chien et ses adoptants. Sans bosser sur la peur des enfants qu'a le chien : retour a la case départ au refuge, avec un chien encore plus délicat et sensible qu'avant son adoption.

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 13h10

totox

En fait le soucis c'est qu'on est passé d'un extrême à l'autre.
On est passé de théorie complètement bidon où le chien ne devait pas monter sur le canapé, devait manger après nous, passer les portes après nous etc... Parce que sinon il allait nous dominer et qu'il fallait surtout pas être trop sympa et éduquer à coup de baffe pour bien montrer que c'était nous le chef.
Et donc on est passé à la vie doit être positivement formidable, la hiérarchie n'existe pas, le chien ne domine perso, ni ses co génères ne les humains, on ne doit pas lui dire non, on ne doit pas le frustrer et toute éducation autre qu'en harnais et en les gavanf de Knacki est de la maltraitance.

Donc forcément c'est compliqué pour les novices, pour ceux qui n'ont pas la fibre éducative, qui ne sont pas sur d'eux, qui n'ont pas de feeling etc...
C'est là que chacun y va de sa théorie même si les gens n'y connaissent rien.

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 13h14

elanym

Je ne vois pas où j'ai dit ce que tu dis sur les chiens dominant, puisque je dis justement que les vrais "dominant" ne mordent pas, ne font pas chier, ne se battent pas etc...

Joual

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Posté le 19/06/2023 à 13h15

Je suis plutôt complètement d'accord avec tam89

Ici clairement c'est chouchou qui a le leadership. C'est toujours elle qui a accès aux ressources en premier et si elle veut une ressource on lui laisse.
Elle n'a besoin que d'un regard pour faire céder en face.
On se pousse sur son passage, on fait une belle arabesque pour l'éviter.
Après c'est une cheffe assez juste. Elle n'est jamais inutilement autoritaire.

Elle a une autorité naturelle sur les autres chiens et une lecture très claire pour les congénères. Elle se fait instantanément respecter.

Par contre, autant que trouve la notion de hiérarchie à un sens entre chiens vivant ensemble.
Autant ça ne s'applique pas à un tandem humain/chien.

Elanym

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Posté le 19/06/2023 à 13h16

c'est simplement qu'en temps que Bisounours harnais/knakie/ consentement ... totalement assumée, y compris sur des chiens compliqués. On est pas du tout sur la même longueur d'onde, c'est pas une critique, juste une constatation ....

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 13h22

elanym

Ah mais oui on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde ça c'est pas nouveau lol

Mais ne dit pas qu'on ne va pas dans le même sens en prenant comme exemple qqchose que je n'ai jamais dit ou même sous entendu et on peut même dire que j'ai dit complètement l'inverse.

Édité par tam89 le 19-06-2023 à 14h02

Totox

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Posté le 19/06/2023 à 13h55

Ah oui non par contre effectivement pour moi y a pas de hiérarchie humain/chien mais bien une hiérarchie entre chien. C'est de celle la dont il est question pour moi

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 14h13

Bah pour moi y'a une hiérarchie, même entre humain et chien.
Alors on est bien d'accord que le chien ne me prend pas pour un chien.
Mais à partir du moment où JE décide pour eux, qu'ils m'obeissent, JE suis le chef, le référent, le leader, le tout ce que vous voulez bah pour moi y'a une hiérarchie.

Et entre moi et Gaël, avec mes chiens, JE suis supérieur à Gaël, ils m'obeissent à moi, pas à lui, je peux me permettre des choses avec eux que lui ne peut pas, et inversement avec ses chiens, c'est LUI le chef, le leader, le référent, le ce que vous voulez, et si on est tous les 2 je passe après lui.

Donc il y a bien une notion de hiérarchie, même si ce n'est pas la même qu'entre eux.

C'est ça le problème c'est qu'on a voulu enlevé ce mot qui voulait trop dire que le chien pensait que l'homme est aussi un chien et qu'il fallait le savater pour lui faire comprendre que c'était l'humain je chef.
Et puis il y a eu des observations et les gens ont découvert que la hiérarchie entre chien n'était pas du tout ce qu'on pensait jusqu'à maintenant.
Donc le mot hiérarchie est devenu un gros mot qu'il ne fait surtout pas employer.

Frisky

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Posté le 19/06/2023 à 14h38

tam89 Je te rejoins.
Y'en a qui ont besoins de peu d'expressions et ils sont plutôt bien obéit sans avoir à s'énerver ni à trop s'exprimer.

Et je rejoins aussi les soucis de la "knaki" (ortho?) car sur 3 éducatrices + 1 club qu'on a fait, tous parlait de récompense à la bouffe avec le "au pire y'a les croquettes" (pour récompenser) magnifique mais sa ration quand elle est épuisée tu fais quoi ensuite? Tu récompense pas? En plus elle est déjà utilisée pour certaines activités [genre la recherche] donc bon..

J'ai eu le droit au kiri dans un Kong pour occuper. À la courgette car c'est pas nourrissant (alors que redit et précisé qu'elle supporte aucun ajout/changement de bouffe) et la dernière nous montrait des bonbons qu'elle recoupait en 15 fois...

Alors que ma chienne est certes gourmande mais elle adore la caresse et le jeu..

Et le club la dame s'est penchée à 3cm de son visage pour lui dire... "non" (alors qu'on faisait juste l'inscription mdr). Et deux chiens se sont battus alors qu'on regagnait la voiture. À l'inverse ce club donnait des colliers étrangleurs à tout va, sans rien chercher genre le chien qui tire? Collier étrangleur. Alors que le chien sort jamais du jardin en fait pour ça qu'il tire

Totox

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Posté le 19/06/2023 à 15h06

tam89 oui mais c'est pas de la dominance éthologique. Enfin ce sont pas les mêmes codes (sauf si tu mord tes chiens ou tu grognes pour les soumettre

)

Mais je suis d'accord qu'il faut avoir le " dessus " sur un animal pour le gérer sainement et je trouve que toute facon que l'animal est en demande de cadre le plus souvent. Tu deviens son référent

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 15h16

totox

Mais là hiérarchie c'est pas forcément de la dominance comme beaucoup l'entendent.
Et non je ne les mords pas, eux oui en jouant mais moi j'ai encore jamais tenté

Le problème c'est qu'à ne plus utiliser ce terme parce que c'est un gros mot, les gens laissent leur chien faire n'importe quoi
Je le vois régulièrement en éducation, quand les gens arrivent avec des chiens qui leur grogne dessus pour un oui ou pour un nom, qui ont des soucis de comportement, je les entends 9 fois sur 10 me dire y'a pas de dominance inter espèces et donc pas besoin d'avoir le dessus sur mon chien parce que la hiérarchie n'existe pas.

Et quand tu leur expliques que hiérarchie peut tout à fait aller sans histoire de dominance comme on l'entend souvent qu'on peut être le sommet de la hiérarchie sans défoncer son chien, ils tombent des nues.

Édité par tam89 le 19-06-2023 à 15h48

Frisky

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Posté le 19/06/2023 à 15h25

Vous pourriez fournir la définition des mots hiérarchie et dominance selon votre opinion/votre vision?

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 16h03

frisky

Pour moi la hiérarchie c'est une échelle qui va du moins important au plus important, ou du plus faible au plus fort, enfin c'est une échelle quoi.

Et pour la dominance, le dominant c'est celui qui à le dessus.
Mais perso c'est un terme que je n'aime pas parce qu'on s'en est tellement mal servi que ça a une connotation négative.
Dans le milieu du chien ça a trop été associé au chien qui se bat, ou au maître qui le tape.
Alors qu'en fait si on prend la définition du dictionnaire le dominant c'est juste celui qui a le dessus.

Et en plus quand on parle de dominant chez le chien les gens pensent à tord, que leur chien c'est le roi du monde, alors qu'en fait, comme ça a été dit plus au les "dominants" changent selon les situations.

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