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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
Agent animalier SPA.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

Les trois mousquetaires !

totox est l'heureuse propriétaire de:
- Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en 2022~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagant international selection équipe de france
- Saphiron Stormrage des Terres de Norfendre (M), IW né en 2021. Fils des deux premiers.
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 20-03-2024 à 09h06

Joual

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Posté le 19/06/2023 à 16h28

tam89

Mais du coup est ce que l'objectif du chien c'est de monter dans la hiérarchie ?
Car c'est un peu le postulat de toutes les sociétés animales hiérarchisées: prendre la place du chef.

Elanym

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Posté le 19/06/2023 à 16h32

Dsl j'essaye de ne pas rentrer dans le débat parce que je sais parfaitement que je vais être seule contre tous mais bon.

Je ne vois en AUCUN cas pourquoi on devrait se placer au dessus de son chien en fait. Oui on a le "pouvoir" de décider quand et quoi il mange, quand il sort, ses activité, quelle balade on vas faire, les congénères avec lesquels il vas pouvoir interagir, le rythme de ses journée .... Parce qu'on a mis dans un mode d'humain des animaux qui en sont TRES différent et n'ont matériellement pas le choix que de devoir s'y adapter (et qui si il ne s'y adaptent pas finissent en refuge où euthanasié).
Mais, et c'est même pas une question d’éducation canine, bien plus de specisme/ Anti specisme, d'où est ce que l'humain devrait se permettre ça. Alors soyons bien clair, il le fait, mais est que c'est vraiment juste ? La "norme" du chien qui obeit l'est elle ? Pour moi non.

Pour moi l'éducation canine c'est faire en sorte de permettre a son chien d'avoir toutes les billes pour s'integrer correctement dans un monde d'humain. Et autant il y a des apprentissages nécessaires (solitude, rappel, manipulation entre autre), autant un maintien de position parfait mais perso je m'en cogne mais alors total.
Mais apprendre a un chien a évoluer dans un monde d'humain, c'est comme apprendre a un gamin les futures règles de sa vie d'adulte en fait .... et rien ne nous empêche de le faire dans la joie et la bonne humeur. Je pourrais vous citez des dizaines d'exemple autour de moi, de chiens éduquer en ultra positif (et je revendique cette étiquette) qui sont parfaitement bien dans leurs pattes, où son en cours de rééducation suite a des problèmes antérieurs a cette éducation .... et progressent dans le bon sens.
Ne serait ce que Nouveau, on parle d'un chien qui a une eval niveau 2 (pas passer loin du 3), qui a mordu a la manip et qui me chargeait au début si j'envisageais de quitter la maison sans lui. Moins d'un an après son arrivée a la maison on l'a toiletté et il a eu une séance osteo complète sans aucun soucis, et je peux le laisser seul quelques heures sans soucis. Et je bosse en ultra positif.
Kida ne montais pas en voiture .... aujourd'hui si. Alors oui on m'a regarder bizarrement quand je renforçais pendant des plombes ma mini boule de poils a monter sur une rampe, que n'importe qui aurait pris sous le bras pour la monter de force.... N’empêche que j'en ai pas eu besoin.

Et oui un chien peut parfaitement en faire bien plus pour son humain de référence que pour quelqu'un d'autre .... mais c'est un simple lien d'attachement, zero lien avec une histoire de hierarchie. Vous aussi vous en faites plus, accepter plus, pour les gens que vous aimez. Laiko mon vieux malinois grincheux du boulot acceptait tout de moi là où il aurait défoncer la veto ... parce qu'on avait une relation de confiance.

En fait je ne vois simplement pas pourquoi on devrait mettre une échelle de valeur ou de quoi que ce soit d'autre .... je considere mes chiens (et autres animaux) comme étant sur un pied d'égalité avec moi. Pas ou dessus ou au dessous ... ensemble c'est tout. Et les "pouvoirs" que la societé me donnent sur eux sont plus une responsabilité qu'autre chose. L'humain est ethologiquement, comme tous les primates une espece hierarchique ... pas le chien. Pour moi prendre la responsabilité d'un animal c'est aussi l’écouter et si adapter.

Après j'ai totalement conscience du fait que notre société est speciste, et que l'inverse n'est PAS la norme. Mais ethologiquement parlant je suis désolé la hierarchie intra et inter spécifique n'existe pas chez le chien. et ça la science le prouve largement ....

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 17h28

elanym

Bah en fait t'es au dessus de ton chien juste parce que tu décides pour lui tout ce qui le concerne.
Quand il mange, ce qu'il mange, quand il sort, la durée de sa sortie, etc... donc à partir de ce moment là, tu es forcément au dessus de lui et je ne vois pas en quoi c'est mal de dire ça ?
Etre au dessus ça ne veut pas dire être mieux ou je ne sais quoi d'autre, c'est juste avoir le pouvoir.
Mon patron est au dessus de moi, il est pas mieux que moi, il a juste le pouvoir de me dire quoi faire au boulot et de me virer si je ne le fais pas.
Et je ne vois en aucun cas le rapport avec l'éducation positive ou non, mes shetlands n'obéissent pas, je ne leur ai rien appris à part le rappel et savoir marcher en laisse, et pour autant je suis au dessus d'elle puisque je régis leur vie, et je ne les ai pas tapé pour autant, elles ont même appris le rappel comme tous mes chiens à la knackis !

Et on peut très bien être au dessus de qqun avec de l'attachement et du respect, je n'éduque certes pas en 100% positifs, et mes chiens sont tout aussi attaché et respectueux de moi et moi respectueuse d'eux, que la plupart de bien des chiens que j'ai pu côtoyer tout au long de ma vie d'éducateur.

Après clairement, je parle de ça parce que le sujet se présente, mais en aucun cas au quotidien, je dis que je suis au dessus de mes chiens, que je suis la dominante ou autre, parce qu'en vrai j'ai pas besoin de savoir ce que je suis pour mon chien pour avancer, je le sais déjà, et que je m'en fou un peu en fait lol.

Quand à savoir si c'est juste que le chien obeisse, je te rappelle juste que le chien a été créé pour servir, ou collaborer avec l'humain, donc en fait il a été créé pour obeir, juste ou pas, là on part dans un extrême que je ne supporte pas où il faudrait que tous les animaux fassent ce qu'ils veulent quand ils veulent et qu'on n'en ai plus.
Si tu ne veux pas que ton chien obeisse, laisse le faire, fallait laisser nouveau te défoncer quand tu voulais sortir de chez toi parce que c'est pas juste de ne pas le laisser faire.

Édité par tam89 le 19-06-2023 à 21h12

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 17h35

joual

Je ne pense pas que ce soit leur but, puisque nous ne sommes pas des chiens, mais laisse un chien avec un peu de caractère avec des gens qui n'en ont pas et/ou vont le prendre pour leur bébé, et le chien passera au dessus de leur maitre pour bien des choses.

Les gens qui laissent kiki sur le canapé et ne peuvent pas le faire descendre sans risquer de se faire mordre, bah le chien dans ce cas là il est au dessus d'eux puisque c'est lui qui décide si il reste ou non sur le canapé et si eux ont le droit ou non de s'y mettre.
Alors on est bien d'accord que le chien fait ça par manque d'éducation et de cadre, sauf que le chien lui il sait pas ce que c'est l'éducation donc tout ce qu'il sait c'est que pour le canapé, c'est lui le chef.
Et après ça sera pour autre chose.

Mais c'est pas leur but, c'est juste que c'est leur façon de fonctionner, et que ça va forcément à l'encontre de la notre.

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 17h59

Et je vais rajouter que ce qui m'énerve dans ce genre de discussion, c'est pour ça que j'aime pas parler de ça, c'est que c'est les mots qui dérangent.

Parce que moi je dis que je suis au dessus de mon chien dans la hiérarchie, parce que je décide de sa vie, Elanym dit que non elle n'est pas au dessus de son chien mais qu'elle décide quand même de tout pour sa vie, comme moi en fait.
Donc en vrai ça change quoi ??? bah rien !

Juste que moi je mets un mot dessus, et pas Elanym, mais en vrai c'est pareil, elle régit la vie de ses chiens et moi aussi ...
Et c'est pas parce que je dis que je suis au dessus de mon chien que je me compare à lui, je ne suis pas un chien, donc je peux pas être mieux ou moins bien, plus forte ou moins forte, juste c'est moi qui "commande", qui gère sa vie, ce qu'il a le droit de faire ou non.
Quand mon chien est sur le canapé, et que je lui demande de descendre, je ne le fais pas parce que c'est moi la dominante, je le fais parce que je veux la place et qu'il doit descendre parce que je lui demande, et les autres humains font ça aussi, et le chien le fait parce qu'il sait qu'il n'a pas le choix, parce que les chiens obéissent "au chef", au leader, au référent, à la personne de confiance à n'importe quel mot qui vous plait.

Si Oups est sur le canapé et que je m'approche il se redresse, si je m'assoie dessus il descend illico.
Si Oups est sur le canapé et que Rolls s'approche il se redresse, si elle veut monter dessus, il grogne, si elle insiste il lui met un coup de dent, si Déclic (à l'époque où il était encore en vie évidemment) s'approche du canapé Oups se redresse et ne dit rien, si il met une patte sur le canapé il descend aussi sec, parce que pour les couchages le chef c'était déclic.
Rolls est tout en bas de l'échelle pour les couchages, elle est tout en bas de l'échelle pour tout en fait lol.

Donc voilà ce qui me saoule c'est que c'est juste un problème de mot, si demain on me prouve par A + B qu'il n'y a pas de hiérarchie et que je suis d'accord avec ça, bah en fait je m'en fou parce que ça changera rien du tout à ma façon d'être et ça ne changera rien à la façon d'être de mes chiens.
Tout comme si on dit le contraire à ELanym et qu'on lui prouve par A+B qu'elle est au dessus de ses chiens, dans tous les cas ça ne changera rien à sa vie avec eux.

Et quand on me demande ce que je suis, si je suis "la dominante", si je suis la cheffe, ou autre, je dis juste que je suis leur maitresse ... parce qu'en vrai je l'ai déjà dit, mais j'en ai rien à faire du tout de savoir ce que je suis pour eux.
Je les aime, ils m'aiment, je m'éclate avec eux, et ça me suffit amplement.
Mais bon ça fait plus de 25 que j'ai une tripoté de chien, ça fait un moment que je ne me pose plus ce genre de question (qui ne servent à rien en plus)

Donc y'a même pas à se prendre la tête la dessus en fait.

Édité par tam89 le 19-06-2023 à 18h09

Neonetmath

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Posté le 19/06/2023 à 20h33

Je pense malgré tout que les mots ont leur importance. Je suis la dominante où je suis la leader ou je suis la cheffe etc ça n'a pas tout à fait le même sens.

Et même si ça peut sembler être une infime différence,ne pas être précis dans les termes que l'on emploit peut amener à des confusions, de mauvaises interprétations.

Au boulot, j'ai des responsables hiérarchiques au dessus de moi , pas des dominants, c'est pas tout à fait pareil.

Dans les humains il y a des personnes qui ont des personnalités plus ou moins marquées, qui prennent les "commandes" plus ou moins aisément. Est ce que ça veut dire qu'ils sont dominants et les autres dominés ?

Les chiens qui vivent errants ne vivent pas dans un système hiérarchique, les groupes se sont et se défont selon les affinités, les opportunités.

Un chien qui a le choix ne va pas rester dans un statut de "dominé-victime " si c'est deletere à son bien-etre, il va se casser du groupe si il en a envie.

C'est toujours un peu biaisé de parler d'ethologie sur un animal domestique qui vit dans un système fermé , sans possibilité de choix.

Dapres les etudes menées sur les chiens ferraux, sauf erreur de ma part, on ne parle pas de reelle vie hierarchique chez les chiens, un peu comme les chats finalement!

Au contraire des fonctionnements de la hyène ou des loups par exemple. Je sais pas si cest très clair ce que je dis.

Édité par neonetmath le 19-06-2023 à 21h06

Joual

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Posté le 19/06/2023 à 20h37

Moi je me considère comme la maman de mes chiens. Au final c'est le mot qui défini le mieux notre relation.
Je pouvois à leur alimentation, leur santé, leur bien être, leur dépense mentale. Je m'assure qu'il ne manque de rien.
Mais en contrepartie, je décide de presque tout pour eux et je les éduque du mieux que je peux pour qu'ils s'intègrent dans la société.

Sinon, je suis curieuse: avec cette météo, vous gérez comment vos chiens ?
Vous sortez moins ? A des heures différentes ? Vous sortez différemment ?

Neonetmath

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Posté le 19/06/2023 à 20h45

Dominance sociale : position relative de deux individus résultant de l'établissement d'une hiérarchie sociale dans le groupe. (Elle est fondée sur l'établissement des rapports de force à la suite de situations agressives.)

Leader : Personne qui, à l'intérieur d'un groupe, prend la plupart des initiatives, mène les autres membres du groupe, détient le commandement : C'est lui le leader de la bande.

Les deux définitions sont du larousse , ça veut quand même pas tout à fait dire la même chose ! (Même si j'aime pas le mot leader non plus )

Moi j'aime bien dire que je suis lhumaine de mes chiens ou leur maîtresse oui mais au sens maîtresse d'école quoi haha

joual :pour le golden pas gros changements. Pour Leelee, balades raccourcies (il le souhaite) et le week-end on réfléchit à deux fois avant de l'emmener. Et toi?

Édité par neonetmath le 19-06-2023 à 20h46

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 20h47

neonetmath

oui c'est juste les mots qui dérangent alors que ça veut dire la même chose, le dominant c'est celui qui à le pouvoir, celui qui est au dessus des autres, ton supérieur hiérarchique c'est ton patron, celui qui à le pouvoir, celui qui est au dessus des autres, y'a que le mot qui change, la fonction est la même.
Alors oui comme je le disais au dessus, dominant c'est toujours un terme négatif donc on ne l'utilise pas, encore moins pour les humains lol
Mais que tu l'appelles comme tu veux, dans tous les cas c'est lui qui à le pouvoir...

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 20h52

joual

ici on sort tôt le matin, le soir des fois c'est baignade à l'étang mais comme il est petit l'eau commence à être chaude et ça ne rafraichit pas les chiens donc les baignades vont s'arrêter...

Neonetmath

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Posté le 19/06/2023 à 21h03

tam89 tu as lu les deux définitions du larousse que j'ai mise au dessus.

Dans la définition de dominance sociale, il est bien fait mention de rapport de force suite à des situations agressives.

Chaque mot à son sens. Les différences sont parfois subtiles mais elles existent.

Jinssa

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Posté le 19/06/2023 à 21h04

joual

Nous on balade exclusivement à 5h30.
La semaine on fait toujours la même balade. Celle à côté de la maison car pas le temps de prendre la voiture pour aller dans la forêt.
Du coup les journées (me) semblent longues et je donne un truc à mâchouiller l aprem

Tam89

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Posté le 19/06/2023 à 21h07

neonetmath

et quand tu regardes juste dominant, et pas dominance sociale : qui détient le rôle principale, qui domine.

Donc le leader détient le commandement, le dominant détient le rôle principal, perso je vois pas gros de différence à par que le mot dominant est utilisé dans le milieu animal et pas humain.
Sinon dans tous les cas c'est le dominant ou le leader qui dirige.

Frisky

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Posté le 19/06/2023 à 22h52

neonetmath Chez les loups non plus il me semble (d'ailleurs celui qui parlait de hiérarchie des loups a corrigé ses propres propos)

joual Sinon, je suis curieuse: avec cette météo, vous gérez comment vos chiens ?
-> Sortie moins longues oui, plus de balade en laisse, que de la liberté et je ne marche plus sinon elle ne ferait jamais de pauses.

Je sors à 5h30, 30min libre
12h/18h sorties besoins
Et 21h/22h le soir, 30min/1h en libre

Enfin sauf hier soir, car quand on est sorti un husky en libre nous a suivi un bout de chemin donc je voulais pas avoir de risques. D'ailleurs elle était très à l'aise pour un chien qui est venu direct par derrière la renifler (je l'avais pas vu venir) en sortant des buissons...
Comme quoi elle est vraiment tendue quand le chien en face est en laisse..

Neonetmath

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Posté le 19/06/2023 à 23h36

frisky tu as raison je crois que ce sont en fait des structures surtout familiales cest ca ?

Tam : oui mais on parle justement de dominance sociale ici non ? Dans le sens de la définition de ce mot au sein d'une societe (même si je ne suis pas certaine qu'on puisse parler de société hors cadre humain ?)

Mais "qui détient le rôle principal, qui domine. En soit ça veut pas dire grand chose, c'est la définition générale, déclinée ensuite selon le contexte : génétique (gêne dominant), sociale (la définition que j'ai notée) etc. Je me trompe peut être mais c'est comme ça que je le comprends.

Après je pinaille sans doute. Mais pour moi c'est comme ceux qui disent : " je vais voir un dresseur de chien/je dresse mon chien" pour dire "éducateur de chien/j'éduque mon chien", oui on comprend l'idée générale mais pour moi ce n'est pas la même chose de "dresser" ou "d'éduquer". Même si bcp de "novices "en chien utilisent ce terme sans distinction .

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