Post des chiens de ca

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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56
Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
-~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 01-11-2024 à 06h48

Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 14h27
styxs

Alors je ne vois encore pas pourquoi tu me parles de vidéo de chiot qui mordent tot, c'est quoi le rapport ???
Et je vois encore moins pourquoi tu me dis de ne pas te contredire la dessus puisque ces vidéo je les ai mise ici...

Sinon j'ai aussi des vidéos de ma shetland qui mord à 1 mois et tu sais quoi c'est pas moi qui lui ai montré comment faire, c'est juste un chien lol.

Sinon oui le malinois est sélectionné pour mordre donc il mord... Oui et ? C'est quoi le rapport encore une fois ?
Ah si ! Effectivement mes chiens mordent tous, par contre ils sont dressés voir même éduqué et donc ils ne font ça QUE sur un terrain d'entrainement.

Effectivement arrêtons vraiment cette discussion.


Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 14h28
omegata

Faut que je retrouve le post sur fb.


Neonetmath

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Posté le 28/07/2023 à 14h31
Je n'ai en effet pas tout l'historique des chiens de styxs.
Avoir des chiens chasseurs/prédateurs je ne pense pas que ce soit la seule à avoir rencontré ce problème là.
Après ça ne veut pas dire que je partage la réaction face à tels événements (se ficher de l'animal prédaté).

Par contre sur le fait, la prédation c'est un problème que rencontre bcp de propriétaires de chiens.

Après, moi je reste convaincue que l'éducation ne fait pas tout, loin de là ;). Ce n'est que mon avis.


Par contre je rebondis sur les chiffres des refuges comme quoi ce ne sont pas les élevages qui peuplent les refuges.

Ce type de stat est à prendre avec des pincettes car elles ne reflètent qu'une partie de la réalité concernant l'impact des naissances de chiens (qu'ils soient lof ou non) :

- Bon déjà ya des éleveurs qui font du non lof et du particulier qui fait du lof

- Un chien lof et de race à la mode ça se redonne bcp mieux qu'un chien croisé : que ce soit par le bouche à oreille ou sur le bon coin ou autre endroit.
Quand tu veux plus de ton berger australien bleu merle aux yeux bleus (mettez ici les races un peu modes que vous voulez) tu as bcp plus de chances de réussir à ne pas passer par la case refuge que quand tu veux refourguer ton croisé labrador noir ou ton croisé berger qui "ressemble à rien".
(Sans parler ses assos qui ne prennent en charge qu'une ou deux races maximum, est ce que ces assos sont comptabilisées ?)

- les croisés et les non lof ont très souvent des parents ou grands parents eux même pure race venant d'élevages...ils y contribuent eux aussi indirectement.



Je ne dis pas que élevage est responsable de plus d'abandons que le reste mais il y contribue lui aussi, de manière plus ou moins direct et ne regarder que les chiffres des passages dans un refuge n'est pas forcément représentatif.

Bon aussi quand les gens ont claqué 2000 boules dans un chien, c'est vrai que souvent ils se bougent un peu plus le cul pour ne pas devoir le refourguer en refuge. Ça cest sûrement vrai.

Édité par neonetmath le 28-07-2023 à 14h32

Styxs

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Posté le 28/07/2023 à 14h33

tam89 a écrit le 28/07/2023 à 14h27:
@styxs

Alors je ne vois encore pas pourquoi tu me parles de vidéo de chiot qui mordent tot, c'est quoi le rapport ???
Et je vois encore moins pourquoi tu me dis de ne pas te contredire la dessus puisque ces vidéo je les ai mise ici...

Sinon j'ai aussi des vidéos de ma shetland qui mord à 1 mois et tu sais quoi c'est pas moi qui lui ai montré comment faire, c'est juste un chien lol.

Sinon oui le malinois est sélectionné pour mordre donc il mord... Oui et ? C'est quoi le rapport encore une fois ?
Ah si ! Effectivement mes chiens mordent tous, par contre ils sont dressés voir même éduqué et donc ils ne font ça QUE sur un terrain d'entrainement.

Effectivement arrêtons vraiment cette discussion.


Et tu te permets de juger un chien de poursuite sur ses facultés à la poursuite , mdr oui arrêtons cette discussion (dissonance cognitive quand tu nous tiens xD) , mes chiens au moins shiba ou irish ne serviront jamais d'armes par destination

Arrêtons là effectivement.


Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 14h41
styxs

Mais t'es vraiment idiote ou tu le fais exprès ???!
Tous les chiens ont des prédispositions que ce soit pour la chasse, le troupeau, le mordant, le canapé.
Et oui c'est ce que sélectionnent les éleveurs, mais oui l'éducation fait que ces prédispositions le chiens ne va s'en servir QUE quand on lui demande et pas au gré de ses envies.

Donc arrête un peu de dire n'importe quoi, c'est pas parce que des chiots de 8 semaines mordent un chiffon que ça en fait des armes.
Encore une fois ça s'appelle l'éducation mais oui c'est qqchose qui te dépasse ça désolée.

C'est bien, avec ce genre de discussion tu montres à quel point tu n'y connais rien.


Styxs

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Posté le 28/07/2023 à 14h42
tam89 Ecoute Tam j'ai pas de lecons à recevoir en terme d'éducation et notamment à la poursuite d'une éducatrice/eleveuse lambda :) et je te retourne le compliment
Et si j'y connaissais rien je n'aurai ni eu de champion de France en un coup, ni de champion inter en un deuxième , ni de fils égaelement lui même champion inter et encore moins d'une vice championne du monde à 21 mois seulement ,

C'est qu'on sait ce qu'on fait un minimum

Donc celle qui n'y connait rien c'est surtout celle qui ne voit que par son point de vue ( limité) et de l'utilisation qu'elle fait de ses chiens ( limité) également) et non on apprend pas à des chiots de 5 semaines à mordre, au contraire on leur apprend l'inhibition sinon on en fait des armes par destination du moins potentiellement .

Je te ramène à l'excellent reportage d'esprit dog ,qui met le nez dans le caca des éleveurs educateurs ring, vendeurs de préjugés à la con etc de malinois :) qui l'ont tout simplement condamné

Édité par styxs le 28-07-2023 à 14h50

Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 14h52
styxs

Ah oui esprit dog
J'avais oublié que tu faisais parti des ses fans, encore une bonne raison d'arrêter cette discussion avec toi.



Y'a un truc qui s'appelle l'effet de meute, et quand t'as 10 chiots bah tu n'y coupes pas, donc forcément quand y'en a 1 qui mord bah les 9 autres mordent aussi ...
Et individuellement ils ne mordent pas plus que n'importe quel autre chiot, sauf si on leur agité qqchose sous le nez.
Mais tu ne vas pas me croire puisque je suis une éleveuse qui fait n'importe quoi avec mes tueurs sanguinaires


Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 14h58
neonetmath

Je ne retrouve plus le post de base sur FB, juste cette photo.


Styxs

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Posté le 28/07/2023 à 15h00
tam89 ah bah oui comme il va pas dans votre sens c'est un connard egocentrique :)


Tam89

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Posté le 28/07/2023 à 15h06
styxs

Je t'ai dit que j'arrêtais la discussion.


Neonetmath

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Posté le 28/07/2023 à 15h11
Tam merci pour la photo.

Par contre ça n'enlève pas ce que je disais tout à l'heure, a savoir :

-la distinction lof pro/non lof pro etc

-ça ne comptabilise pas les chiens donnés, revendus de main à main sans passer par la case refuge (ce qui se fait plus facilement avec du chien de race, chien à la mode quavec du croisé. Une fois la decision prise de s'en debarrasser , cest plus facile de le faire avec un chien de race qu' avec un croisé)

- j'ai l'impression que ça ne comptabilise pas les chiens en assos sachant que plusieurs assos sont spécialisées dans les races (beauceron in need/border collie in line ou je ne sais quoi etc etc)

Ça changerait déjà un peu les chiffres. Bon c'est sur ça ferait pas basculer complètement Les choses mais ça remonterait peut être les chiens de race à la hausse.

Et surtout ça ne compte pas (et ça c'est difficilement palpable mais c'est une réalité)l'impact indirect à savoir que les non lof ou même les croisés sont souvent issus eux mêmes de chiens de pure race (et lof) et ce, sans remonter bcp de générations : à savoir : les parents ou grands parents.

Donc je continue à dire que ce sont des chiffres à prendre avec du recul.

Édité par neonetmath le 28-07-2023 à 15h13

Omegata

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Posté le 28/07/2023 à 15h15
Pour votre information, je me suis demandée d'où le CNR BEA tire ses chiffres (ceux dans le tableau, relatif aux abandons) et je suis tombée sur cette enquête ISPOS pour Woopets (échantillon représentatif de 2000 personnes enquêtées dont la moitié possède un animal de compagnie) : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/11/119534-PPT.pdf

Infos à retenir : parmi ceux qui se séparent le plus de leur animaux on a : les 18 - 25 ans (24 %) - les gens en agglomération parisienne (21 %) - les gens de catégorie pauvre (21 %) ou modeste (19 %) + ils cèdent leur animal avant 3 ans (20 %)

Pour revenir sur le document CNR BEA qui apparaît sur la photo de TAM, j'ai trouvé le tableau original ici Attention, le document ne parle pas d'abandon à la base, mais bien d'identification et de vente de chien sur Le boncoin.

Je continue ma recherche pour comprendre d'où viennent les chiffres dans le tableau :)


Neonetmath

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Posté le 28/07/2023 à 15h21
C'est intéressant. Et en effet les chiens avant 3 ans ça ne m'étonne pas , quand je suis arrivée en refuge j'étais étonnée du nombre de jeunes chiens abandonnés ! On avait finalement énormément de chiens entre un et 3 ans en effet ! Et énormément de mâles entiers, beaucoup plus que de femelles (en moyenne à vue de nez je dirais qu'on avait sur 10 entrées de fourrière par exemple 9 mâles pour une femelle.

(J'ai pas tenu de stats sur le refuge dans lequel je bossais et je regrette un peu ça aurait été intéressant de voir)


Neonetmath

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Posté le 28/07/2023 à 15h24
Mais c'est aussi la toute la difficulté de ce type de chiffres , même pour la différence mâle/femelle :

- Est ce que c'est parce que les mâles sont statistiquement plus compliqués et donc plus à risque de se retrouver abandonnés ?

Ou

- est ce que c'est parce que le type de personne choisissant des mâles plutôt que des femelles sont plus à même d'abandonner leur chien ?

Ou les deux.


Omegata

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Posté le 28/07/2023 à 15h37
Hop je continue avec ladite étude ici : https://www.cnr-bea.fr/wp-content/uploads/2023/06/Avis-CNR-BEA-OCAD-etat-des-lieux-abandon-chiens-chats-mars-2022.pdf

Pour faire short : 80 % des animaux abandonnés ne sont pas identifiés - âge médian 1 an.

L'étude sépare les chiens abandonnés en 5 catégories


Cela permet de voir quelles races sont les plus abandonnées selon la catégorie :

CITATION
Les classements des principales apparences raciales abandonnées ont donc été réalisés à
nouveau en ramenant pour chaque apparence raciale l’effectif de chiens abandonnés à l’effectif
total de chien identifiés (Tableau 12). [...] Les résultats sont présentés pour l’année 2020 mais les top 3 des races de chiens les plus abandonnées pour chaque catégorie d’I-CAD sont sensiblement identiques d’une année à l’autre entre 2018 et 2020.

Pour la catégorie 1 d’I-CAD (animaux non identifiés, récupérés par les fourrières ou les
refuges), les chiens de type berger sont à la fois les chiens les plus abandonnés en effectif brut
(avec 4 440 individus recensés en 2020) et également les plus abandonnés proportionnellement
à l’effectif total de leur race (3,45% de bergers abandonnés dans la catégorie 1).

De même, pour
la catégorie 3 d’I-CAD (animaux identifiés récupérés par une fourrière puis passés en refuge),
[b]les chiens de type american Staffordshire terrier sont à la fois dans le top 3 des chiens les plus
abandonnés en effectif brut[/b] (avec 487 individus recensés en 2020) [b]et également dans le top 3
des chiens les plus abandonnés proportionnellement à l’effectif total de leur race[/b] (0,33 %
d’american Staffordshire terrier abandonnés).[b] Une attention particulière devrait donc être portée
à l’analyse des motifs d’abandons pour ces deux apparences raciales.[/b]

Parmi les chiens identifiés avant d’être abandonnés (catégories 2 et 3),[b]les bergers d’Anatolie
et les dogues allemands sont systématiquement les plus abandonnés proportionnellement à
l’effectif de leur race respective.[/b] L’appartenance à une de ces apparences raciales pourrait alors
représenter un risque accru d’abandon pour ces chiens.

[...] [b]les chiens de type malinois [...] n’apparaissent pas dans le top 20 en proportion par rapport à l’effectif de la race pour les catégories 1 à 2 en 2020. Ce constat semble confirmer l’hypothèse selon laquelle les apparences raciales « retriever ou labrador » et « berger belge » majoritairement abandonnées
correspondent simplement aux apparences raciales les plus répandues dans la population
française, sans pour autant que l’appartenance à une de ces apparences raciales représente un
risque accru d’abandon pour ces chiens[/b]
FIN DE CITATION

Le tableau dont il est question :



Autre info intéressante :

Citation :
D’après les données de 2018 à 2021, les chiens mâles sont abandonnés de façon
significativement plus fréquente que les femelles. Le sexe pourrait donc constituer chez le chien
un facteur de risque potentiel d’abandon ou a minima un marqueur de risque. Il est nécessaire
de déterminer ce qui pousse à abandonner davantage les chiens mâles que les femelles. En
particulier, il serait intéressant de déterminer si cette fréquence est liée à des problèmes
comportementaux comme le supposent les acteurs interrogés. Pour cela, il est essentiel que
l’OCAD recueille les motifs d’abandon avérés de façon à déterminer si le sexe des animaux
abandonnés est un facteur causal d’abandon ou sinon à quel facteur de risque il est associé.


neonetmath Question très intéressante, l'étude s'est aussi penchée sur le sujet (voir ci-dessus) et visiblement la question est à creuser

Édité par omegata le 28-07-2023 à 15h44

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