Post des chiens de ca

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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!

Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
-~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 01-11-2024 à 06h48

Elinam

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Posté le 22/12/2023 à 16h16

Pour le coup c'est moi qui ait des soucis de compatibilité, je ne saurais pas l'expliquer mais j'ai beaucoup moins d'affinité avec les femelles qu'avec les mâles :')

C'est d'ailleurs dans mon red flag pour les chevaux : ni jument, ni gris ^^'

Neonetmath

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Posté le 22/12/2023 à 16h17

Dans ce cas, pourquoi pas un mâle alors !

Tam89

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Posté le 22/12/2023 à 16h28

elinam

On dirait moi j'aime pas les femelles et je veux pas de gris chez les chevaux

Joual

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Posté le 22/12/2023 à 16h48

Effectivement le Dobermann n'est peut être pas le chien le plus adapté.
Tu auras beaucoup super bien le socialisé petit, ça ne l'empêchera pas d'être peu tolérant avec ses congénères.
Et puis il y a un facteur que tu ne maîtrises pas, c'est les autres chiens de l'écurie. Même si ton chien tolère ses congénères, les dob ne sont pas réputés pour être méga tolérant au manque de civisme des autres.
Si madame X vient avec son berger australien mal codé qui harcèle le tien et que le tien, d'agacement, lui apprend la vie, c'est sûrement toi qui aura des problèmes et ton chien qui sera prié de ne pas revenir.

Pour la chasse, je trouve souvent les bergers pire que les chiens d'arrêt. Déjà tous les chiens de race font du mordants sont prédateurs et les races qui font du troupeau ne sont pas forcément mieux.
Alors que les chiens d'arrêt sont souvent pas si mal.

Il y a plein de chiens qui correspondent bien à ce que tu cherches.
Pourquoi pas un autre type de braque : allemand ou hongrois ? Voir un petit braque français ?
Sinon un pointer ou un setter ?
Les chiens de rapport son top aussi. Un flatcoat?
Un bouvier Suisse ? bouvier de l'entlebuch ou d'Appenzell ?

Styxs

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Posté le 22/12/2023 à 17h05

elinam Je peux te répondre au niveau des dépistages, chez le dobermann c'est une plaie , encore pire que chez l'irish où notre club de race oeuvre beaucoup et où le cheptel assez restreint permet finalement de connaitre de plus en plus les lignée et sujet à problème


Il est impératif d'acheter de parents dépistés mais cela n'enlève pas tout risque , un chien peut être indemne en 2023 et déclarer la cmd 6 mois plus tard
La consanguinité doit être regardé , le depistage des chiens sur plusieurs générations, le dépistage systématique de tous les chiens TOUS les 18 mois , la longévité/consanguinité moyenne sur le pedigree et ce sur au moins 10 génération ( mais 40 c'est le must ) au dessus de 3 % pour 10 génération tu passes ton tour
Le phénotype , attention, lze dob est un chien en plein changement , physiquement il commence a avoir les déviance des chiens d'expo : grosse avant main , encolure à rallonge , faible main arrière , de vraie traction avant , sauf que si le phénotype est atteint alors le génotype aussi !

Ne jamais oublier : c'est la fonction qui fait le chien garde ca a l'esprit

Ensuite c'est simple sur le pedigree des parents ou sur le lof select ( si les deux sont français ) il y a des inscription
rouge pour les expo
bleu pour l'utilisation
violet pour l'adn
vert pour la santé

CMD ( 23) signifie par exemple chien indemne de cmd en 2023
Tout cela est à regarder et un vrai éleveur sélectionneur te l'expliquera
J'ai eu un doberman , je suis du nord , je ne les trouve pas specialement frileux , néanmoins un petit blouson est à envisager
Ils ont du carafon pour certains mais c'est de moins en moins vrai en tous cas chez les français

Édité par styxs le 22-12-2023 à 17h11



Tam89

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Posté le 22/12/2023 à 17h39

La plupart des chiens de travail / chien de berger sont prédateurs.
Tous les chiens qui sont sélectionné au mordant le sont +++ malinois, hollandais, BA, beauceron, Dobermann (en lignée travail évidemment), les chiens de berger qui font du troupeau le sont aussi, toutes ses disciplines sont sélectionnées sur la prédation, ça devient de la prédation gérée et contrôlée mais la base c'est la prédation.

Alors que les chiens de chasse type chien d'arrêt ou de rapport à l'eau ce n'est absolument pas pareil, on ne leur demande pas du tout de courir après qqchose qui bouge pour l'attraper, au contraire.

Styxs

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Posté le 22/12/2023 à 17h55

tam89 bien sur qu'ils ont de la prédation , mais le patron n'est pas complet , c'est la fonction même du chien de berger qui veut cela
et un chien sans patron de prédation ( complet ou pas) c'est pas évident à trouver , c'est le coeur même de nos chiens ... la chasse du caniche au malinois

Édité par styxs le 22-12-2023 à 17h56



Tam89

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Posté le 22/12/2023 à 17h58

styxs

j'ai jamais dit qu'ils n'avaient pas de prédation, juste qu'on ne leur demandait pas du tout la même chose.

Édité par tam89 le 22-12-2023 à 18h37



Joual

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Posté le 22/12/2023 à 18h26

styxs

Pas complet c'est vite dit. Que ce soit le chien de troupeau ou le chien de mordant, ils sont sélectionnés pour aller jusqu'à la morsure. Le schéma donne : localisation, poursuite, capture avec morsure.
Alors oui effectivement ils ne mettent pas à mort mais la morsure c'est suffisant pour tuer plein de petit animaux si on laisse faire. Et une fois que le chien prend goût à la traque et à la morsure, la mise à mort n'est plus loin.
Associé à ça un physique de sportif, une bonne vitesse et une certaines tailles, ça en fait de très bon prédateur, pas du tout facile à gérer et à réfréner.

Par rapport à un chien d'arrêt ou un chien de rapport qui s'arrête à la détection, c'est pas négligeable.
C'est deux groupes spécialistes du calme et du contrôle. Faut voir les concours de field pour les labrador. Ils peuvent rester stoïques et impossibles pendant des heures.

Styxs

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Posté le 22/12/2023 à 18h50

joual mais ton chien de détection il a aussi le patron parfois complet ( par exemple bcp de pointer sont dégagé à cause de cela ) un patron complet c'est detection, fixation poursuite capture mise à mort et ingestion , la plupart des chiens de berger en sont incapables et en prime ce ne sont pas des chiens décisionnaires donc , avec de l'éducation puisque la personne veut un chiot , cela peut très vite se récupérer et si l'éleveur est bien choisi , alors comme l'a justement dit tam89 il va l'orienter vers un sujet facile

J'aurai plus tendance à faire confiance à un berger bouvier par exemple des flandres , qu'à un doberman qui reste fortement marqué par le lévrier dont il porte les gènes et le lévriers c'est un chien décisionnaire !

Alors évidemment le physique est pas le même

Tam89

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Posté le 22/12/2023 à 19h02

styxs

Pour le côté chasse et prédation tu ne peux pas dire que le chien de berger n'est pas décisionnaire, que ce soit des chiens proches de l'homme et qui sont toujours en demande d'attention de l'humain ok, par contre quand t'as un chien de berger chasseur, il est bien plus décisionnaire qu'un paquet de chien, et si il attrape sa proie il l'a tue.
Là ils n'en ont plus rien à faire de leur maitre et de leur connexion.
On ne doit vraiment pas connaitre les mêmes chiens parce que des chiens de bergers qui ont malheureusement tué leur proie y'en a un paquet.

Et le patron est beaucoup plus complet sur les chiens de berger qui bossent au mordant ou au troupeau, puisqu'on leur autorise la morsure pour les chiens de troupeau, et on leur demande de mordre et d'attraper tout ce qui bouge (chiffon boudin et HA) pour les chiens de mordant, chose qui est complétement interdit pour les chiens de chasse.

Et l'instinct de chasse et de prédation peut se déclarer bien plus tard que l'âge auquel les chiots partent.
Donc oui on va orienter vers le chien le plus adapté, mais les gens qui viennent en disant je veux un chien qui chasse pas, clairement on ne le leur vend pas de chiot, parce que c'est pas à 8 semaines que tu vas savoir si il chasse ou pas.

Joual

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Posté le 23/12/2023 à 11h18

styxs

La majorité du groupe 1 vont jusqu'à la morsure. Donc le schéma est pour moi suffisamment complet pour en faire un prédateur car la mise à mort n'est pas loin.
En fait le "défaut" des bergers c'est qu'on en a fait des F1 de la réactivité. Ils sont plus bien plus sensibles au mouvement que les autres groupes et le moindre stimuli déclenche une réaction.
Associé à ça un patron moteur exacerbé de "capture" et ils deviennent très prédateurs.
Ils sont bien plus difficiles à canaliser que les chiens d'arrêt, de rapport voir que certains chiens courants.
Une bonne sélection fait qu'un chien d'arrêt ou de rapport aura énormément de self control, naturellement le will to please et une proportion à s'arrêter à la détection.

Pour moi Dobermann c'est comme malinois ou hollandais: des chiens de mordant qui peuvent dans une proportion importante être chasseur.
J'aurais moins peur avec d'autres berger (genre australien ou Pyrénées).
Par contre si vraiment on veut la quasi certitude d'avoir un chien qui ne chasse pas, il faut mettre de côté toutes les races qui ont eu un jour une fonction et prendre un vrai chien de compagnie : cavalier king Charles, papillon, carlin...
Toutes les autres races présentent un risque.

Joual

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Posté le 23/12/2023 à 11h23

elinam


Citation :
Du coup un chien sociable avec les autres (ou au moins qui les tolères), pas trop peureux, sensible, intelligent, capable de suivre en balade et de vivre en vie de famille
Vie en maison avec jardin et des gens qui télétravaillent mini 3 jours/5, un enfant de moins de 5 ans, promené + sortie à l'écurie quasi quotidiennement.


Je prêche pour ma paroisse mais un ESD ça remplit tous tes critères.
Mais ça reste de l'apport massif de chien d'arrêt donc pas étonnant que ça soit presque parfait

Paulinee2

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Posté le 23/12/2023 à 12h38

Bonjour !

J'espère que les préparatifs pour les fêtes se passent bien !

Nous Oz fait encore des siennes. Ce chien me fatigue. Je l'aime mais il me saoule. Autant il a très bien progressé en balade, il est très à l'écoute et garde un œil sur nous (avec les congénères ça va mieux mais on se méfi toujours). Autant à l'intérieur de la maison ça va plutôt bien même si de temps en temps il a des phases de frustration (par exemple on lui dit non pour le canapé, il va tourner en rond et réclamer non stop. On ne sède
jamais mais c'est fatiguant). Avec les chatons il est adorable. Avec les humains il est adorable. En voiture il est adorable.
Mais dans le jardin......

Il est zinzin. Même au retour de balade il se met en mode chasse et part fouiller partout et n'écoute plus rien. Il me fait des énormes cratères, il aboie pas mal (alors que c'est pas son style) et il saute par dessus un mur (plutôt petit je l'avoue) pour
aller derrière (heureusement c'est le reste du terrain qui est immense et appartient à la maison mais une partie est clôturée, le jardin du coup, pour un entretien plus facile.) Biensure on va acheter une grille mais bon sang on ne peut pas le laisser 5 minutes dans le jardin sans qu'il fasse une connerie. Et des fois il veut jouer avec Kiwi mais elle ne veut pas alors il monte en pression et lui coure autour en l'engueulant. Quel relou celui-là
Quand il réclame à sortir il gratte la porte, on ouvre et il part comme une fusée comme si il allait se barrer.
Vraiment il ne se pose pas, il guette le moindre truc. Et pourtant on joue avec lui mais il se désintéresse vite. Et il a pourtant une grande balade tout les jours en semi liberté (longe au sol), de la mastication, des copains, etc.. Bref, il m'énerve et j'avais besoin de l'exprimer.

Joual

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Posté le 23/12/2023 à 12h52

paulinee2

Si tu veux je te prête mon Z et on échange. Comme il fait des conneries tout le temps, après tu vas relativiser pour le jardin

D'ailleurs il m'a bouffé mon appareil à raclette hier. Tous les poêlons et les pelettes en bois y sont passées.
Sans déconner, j'ai vraiment du mal à le supporter ce chien. Il me rend la vie impossible.
Clairement une fois la maison refaite, il n'y foutra jamais les pieds.
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