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Joual

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Post des chiens de ca
Posté le 01/04/2012 à 19h56

Le post des chiens de CA - nouvelle formule - est arrivé!
Vous l'attendiez le voici, tout beau, tout chaud !

Ici on parle de son / ses compagnons à quatre pattes.
Qu'ils soient petits ou grands, poilus ou tout nu, courts ou longs, athlétiques ou patapoufs, on partage notre quotidien de bipède comblé.
On y exprime nos joies de tous les jours, nos petites et grandes fiertés, nos fous rires et nos larmes. Mais également nos coups de gueule et nos agacement devant leurs facéties!

Bref ce post est le votre mais surtout le leur. Alors n'hésitez pas à y poster vos photos et messages.

Notre belle équipe est composée de:

Les chiens uniques!

Ainsel est l'heureuse propriétaire de:
Shyva (F), née en 2021. Croisée beauceron x bouvier. Début canicross/VTT en loisir.

Allison44 est l'heureuse propriétaire de:
Sirius (M), berger allemand né en 2021
~~ A rejoint les étoiles en 2016 ~~: Voyou croisé beauceron.

Amelideal est l'heureuse propriétaire de :
Sparkling Sunday du Phoenix d'Or dit Sunday (M), husky né en 2021

Bluedu22 est l'heureuse propriétaire de :
Nouki (F), née en 2017, croisée labrador.

Chika18 est l'heureuse propriétaire de
Sowilo des Coeurs d'alène dit "Sowilo" (M), spitz des wisigoths né en 2021.

Clow93 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Dynastie dit "Dyna", (F), anglo français de Petite vénerie née en 2010, en Fa définitive.

Clya est l'heureuse propriétaire de :
Prunelle (F), croisée berger de Roumanie, née en 2022. Veulent se mettre le canicross et l'agility.

Equinox95 est l'heureuse propriétaire de:
Onyl (M), parson Russel terrier né en 2019.

Groubi est l'heureuse propriétaire de:
Pistache (F), croisée malinois, labrador et border, née en 2018.

Jinssa est l'heureuse propriétaire de
Jinssa (F), Dobermann née en 2010.

Lau7796 est l'heureuse propriétaire de:
Haribo (M), né en 2012, border collie.

Lewina51 est l'heureuse propriétaire de:
Athos (M), épagneul breton né en 2020.
2007.

Lucyxc est l'heureuse propriétaire de :
Patty (F), border collie née en 2019. Pratique l'agility.

Neonetmath est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Leeroy (M), beauceron né en 2015
- Sherlock (M), golden retriever né en 2021

omegata est l'heureuse propriétaire de:
Tokyo (F), chien roumain de 2020.

shiho est l'heureuse propriétaire de :
Vasco (M), x berger, née probablement vers 2016.
pratique le mantrailing, le nosework et le canicross en loisir.

A deux, c'est mieux!

blindh est l'heureuse propriétaire de:
- Sansa (F) finnois de Laponie, née en 2021. Pratique le nosework.
- Fapmu (M) finnois de Laponie né en 2010.

brei_zh est l'heureuse propriétaire de :
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Mamie chien (F), berger d'Anatolie née en 2012. Retraitée de canicross en loisir.
- Bébé chien (M), berger roumain de Mioritza né en 2024

Noatrinity est l'heureuse propriétaire de :
- Ipikaï (F), croisée border collie X labrador née en 2013.
- Orion (M), beauceron né en 2018
En dernière année d'ostéopathie animale pour l'année 2021/2022.

Paulinee2 est l heureuse propriétaire de:
- Oz (M), croisé podenco né en 2021
- Kiwi (F), croisée jack russel née en 2021.

Ploufy est l'heureuse propriétaire de :
- Hapla (F) née en 2012. Husky x rotweiller x labrador x St Bernard.
- Silky (F) née en 2021. Golden x Beauceron (et surement autre chose vu le papa).

Tchoopie est l'heureuse propriétaire de:
- Skald (M), berger islandais né en 2019
- Snjor (M), berger islandais né en 2021.
En cours de formation à la méditation animale.

totox est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2024 ~~ Ella (F), jack russel née en 2009,
- Mugsy (M), Pinscher nain né en 2016,
- Tibou (M), border collie né en 2022.
~~ A rejoint les étoiles en ~~ Isiwun Guns N'Roses Red, (M) berger australien né en 2011.

Les trois mousquetaires !

Elanym est l'heureuse propriétaire de:
~~ A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Cannelle (F) Spitz née en 2011. Dog dancing en loisir.
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~Gabin (M), type setter, né en 2010.
- Kida (F), pomsky née en 2020.
- Jaroo (M), border collie né en 2014.
Merry (F), border collier.
Agent animalier SPA.

Les familles nombreuses !

Styxs est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2021 ~~ Néfarian des Marais de Glace et de Feu (M), irish wolfhound , Champion de Travail de poursuite national et grand gagnant international
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Onyxia du Mas de Canteperdrix (F), IW, gagnante internationale de poursuite , retraitée
- Styxs Stormrage des Terres de Norfendre (F), IW, née en 2021. Fille des deux premiers. Vice championne du monde de coursing en 2023
- Sen'Jin Stormrage des Terres de Norfendre (M), né en 2021. Fils des deux premiers. Niveau internationale et gagnant international selection équipe de france
- Térénas Ménéthil des Elflines de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Tyrande Murmevent des Elfline de Gaelic (F), IW née en 2022. Devrait courir à bon niveau.
- Velenn Prophet Dragonflight des terres de Norfendre, IW née en 2024 ( Sen'Jin x Terenas)
- Vinsmoke Onizuka des Terres de Norfendre (F), née en 2024 (Sakura)
- Sakura (F), Shiba née en 2021. Reproduction et expo.
- Yamato (F), Shiba née en 2018. Reproduction.
Eleveurs d'irish wolfhound (IW), affiliés au club le RALIE.
Éleveurs de Shiba. Affiliée au club de race Shiba.
Pratique expo et sports de poursuite à niveau international.
Fabrication de collier / friandise / pension familiale.

Tam89 est l'heureuse propriétaire de :
~~A rejoint les étoiles en 2022 ~~ Déclic (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Hysterik (M), malinois né en 2009, ring niveau sélectif. A la retraite.
- Oups (M), malinois né en 2018, ring 2.
- Nefast (M), malinois né en 2017. Ring 3
- Guevara (M), malinois né en 2011. Retraité de ring niveau sélectif.
- Rolls (F), malinois née en 2020, ring brevet.
- Shooter (M), malinois né en 2021. Fera du ring.
- Jump (F), berger des Shetland, née en 2014
- Malice (F), berger des Shetland, née en 2016, fille de Jump.
Pratique le ring en compétition à bon niveau.
Éducatrice canine.
Eleveuse de malinois de travail.

Joual est l'heureuse propriétaire de
- chouchou (F) croisée née en 2013. Dysplasique qui se soigne. ^^
- Doudou (M), croisé lévrier x dogue, né en 2015. Skijo et canivtt en compétition. En pré retraite
- La noireaude (F), setter irlandais x braque, née en 2013. Canicross en compétition, à la retraite.
- Le border (M), né en 2015. Border collie. Utilisation partielle sur troupeau. Canicross et canivtt en loisir compétitif.
- La Border (F), née en 2016. Border collie. Utilisation quotidienne sur troupeau.
- Le jeune (M), ESD né en 2019. Canicross en compétition.
- Z (M) croisé braque allemand, né en 2021. Canicross en compétition.
Sports de traction en compétition.
Société d'ecopaturage, travail sur moutons quotidiennement.
A trouvé une famille pour la vie:
- Papynou (M), croisé border collier né en 2014. En FA chez nous.
~~ A rejoint les étoiles en 2023~~ Jojo (M), croisée am staff né en 2019. En FA. Est parti en rééducation chez une éducatrice.

Édité par joual le 05-10-2024 à 20h34

Tam89

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Posté le 27/09/2024 à 07h47

joual

quelle chance !

Poupipou

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Posté le 27/09/2024 à 07h54

tam89
Il y a quand même des races prédisposés à la réactivité des congénères et des humains quand même, le amstaf par exemple, les BA de beauté régulièrement, le dogue argentin, bref des chiens pas forcément faciles...

Ce sont souvent des races qu'on voit régulièrement comme étant problématique. Malgré les cours d'éducation, alors d'accord l'éducation mais il y a aussi le bon élevage, une mère absente qui a trop de chiots à s'occuper, des chiots pas du tout sociabilité, ou tomber sur un chiot trop excité ce qui favorise les comportements extrêmes.

Mais j'en connais des BAT et des malinois dans mon entourage, et il y a de tout, c'est pour ça que je me fais des noeuds. lol.

joual Ah c'est génial ça ! Mais ce n'est pas farouche tout court haha.
Si jamais il faut prévenir le Centre Athenas de leur présence sur le secteur

Joual

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Posté le 27/09/2024 à 07h56

poupipou

Merci je vais les prévenir.

Édit : Je n' ai pas trouvé où prévenir. J'ai juste vu pour un "lynx en péril"

Édité par joual le 27-09-2024 à 08h01

Joual

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Posté le 27/09/2024 à 08h12

La famille lynx est parti. J'espère qu'il reviendront. Maintenant c'est 3 renards adultes qui tournent autour de la carcasse. Tout aussi beau

Édité par joual le 27-09-2024 à 11h42

Tam89

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Posté le 27/09/2024 à 08h42

poupipou

Mais encore une fois y'a pas de prédisposition à la réactivité, y'a des races pas ok congénères d'accord mais c'est justement là qu'il faut pousser l'éducation+++.
Je vois pas plus de problème avec ces races là qu'avec d'autres.
Quand j'habitais sur Paris, toutes ces races que tu dis problématique ne l'étaient pas.

Si tu éduqués ton chien tout se passe bien.
Oui y'en a qui 'e gère pas et ça en fait des chiens réactifs et c'est ceux là qu'on remarque et qu'on retient mais y'en a largement plus qui les gèrent parfaitement, mais oui ceux là on ne les remarques pas.

La réactivité c'est juste un mauvais comportement qu'on laisse s'installer et qui s'amplifie avec le temps.

Poupipou

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Posté le 27/09/2024 à 08h48

joual Il faut leur envoyer un mail ou carrément les appeler :)

Tu devrais investir dans un appareil photo si tu as la chance d'en voir autant dans ta zone perdue

Joual

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Posté le 27/09/2024 à 09h57

poupipou

J'ai essayé de faire une vidéo avec mon téléphone pourrie. on ne voit rien. Ça pourrait aussi bien être des cailloux.

J'avais hésité à acheter l'ancien appareil de tam mais ce n'est pas assez ma passion.
Je ne suis pas très forte en photo et je n'ai pas envie de m'y mettre.

Par contre, il faut que j'achète une longue vue ou de bonnes jumelles pour mieux voir.
Je voulais acheter une vision nocturne mais les prix m'ont refroidi.

Poupipou

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Posté le 27/09/2024 à 09h57

joual Et l'installation de caméras ? :)

Chika18

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Posté le 27/09/2024 à 11h11

poupipou et tam89

J'ai l'impression que vous dites la même chose mais avec des termes différents.

Effectivement les chiens de travail sont juste plus vifs et pertinents intellectuellement que d'autres.
Il n'y a pas de races plus ou moins prédisposées à devenir agressive.

En revanche là où je rejoins poupipou c'est qu'il peut y avoir des lignées et des individus à problème (comme dans les chevaux où certains reproducteurs sont connus pour avoir une descendance avec un caractère bien trempé). Et c'est là où choisir le bon élevage s'avère crucial.

Parce qu'entre un chiot dont le tempérament est naturellement enjoué et un autre qui est de base timide ça peut faire toute la différence, et là je rejoins tam, l'éducation aura un rôle déterminant à jouer dans l'avenir de l'individu.

Je trouve qu'on oublie aussi de prendre en compte le facteur humain. Les races types BA, amstaff, le malinois aussi maintenant ont toutes été à la mode chez les cas soc et les acheteurs compulsifs, par conséquent aucune du nombre beaucoup on posé problème, mais pas plus qu'une autre. On commence à voir le même genre de soucis avec les bergers australiens. Si demain le kengal devient à la mode, on en verra pleins qui mangent des gens.
Le nombre sera élevé mais le pourcentage d'individus problématiques ne sera pas plus élevé que d'en d'autres races à la mode.

Joual

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Posté le 27/09/2024 à 12h03

chika18

Je ne suis pas complétement d'accord avec cette citation

Citation :

Il n'y a pas de races plus ou moins prédisposées à devenir agressive.

Il faut expliquer le contexte. Devenir "agressif" à quoi, contre qui ?
Parce que énormément de races sont sélectionnées pour avoir une tendance à attaquer (ce qui est clairement une agression). Évidemment on évite de faire naître une race qui va attaquer l'humain sans raison.
Mais les chiens de combat sont sélectionnées pour attaquer leur congénère.
Les chiens de chasse attaquent le gibier.
Même les chiens de berger sont agressifs avec le troupeau pour pouvoir aller à la confrontation si nécessaire.
Et ces traits de sélection se retrouvent encore chez nos sujets actuels: un am staff peut être très compliqué avec ses congénères et on évite d'en avoir deux de même sexe, un braque peut se barrer au gibier et tuer...
Du coup on peut quand même considérer que certaines races ont une tendance à une certaine forme d'agressivité. Après ca peut se gommer ou au moins s'atténuer avec l'éducation et la sociabilisation. Et heureusement. Mais il est plus facile de rendre un labrador ok congénère qu'un amstaff, il est plus facile de faire vivre un caniche avec des poules qu'un husky et il est plus facile de rendre un CKC tolérant aux invités qu'un beauceron.

Pour moi un malinois c'est bien plus difficile qu'à éduquer qu'une autre race. Parce qu'ils sont encore sélectionnés sur une certaine forme d'agressivité dans le sens de "naturellement porté à attaquer".
Mais comme le border a énormément tendance à pincer car il est sélectionné pour le faire sur le troupeau. C'est des chiens plus "agressifs" et plus "réactifs" donc plus difficile à gérer.
Alors oui ils ne sont pas aidés quand ils deviennent à la mode et que tout le monde en a. Mais ils restent quand même plus compliqué à éduquer.
Il y a eu d'autres races très à la mode : dalmatien, labrador, golden, bouledogue français, caniche... Et les refuges n'ont jamais été saturés comme c'est le cas maintenant pour les border, les am staff et surtout les malinois. Bien sûr, il y en avait proportionnellement plus. Que maintenant. Mais pas comme maintenant où les refuges en ont parfois des dizaines à placer.
Pour moi le kangal est difficile également et effectivement il y en aura plein en refuge. Mais parce que c'est des races compliquées qui ne tolèrent pas l'approximation et qui ont des besoins particuliers et qui ne savent pas "se taire" si ils ne sont pas respectés.

Tam89

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Posté le 27/09/2024 à 12h51

joual

Les malinois ne sont pas du tout sélectionné sur une certaine agressivité, au contraire pour nos sports de mordant on ne veut pas du tout de chien agressif.
La prédation n'est absolument pas de l'agressivité, d'ailleurs la plupart des chiens prédateurs sur gibier par exemple, ne savent absolument pas quoi faire si ils attrapent le gibier.

Que les chiens anciennement de combat le soit avec les congénères là oui je suis d'accord, parce qu'ils ont été sélectionnés la dessus, mais les autres races n'ont pas à être agressive, c'est d'ailleurs un des points de non confirmation au standard de toutes les races.

Joual

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Posté le 27/09/2024 à 14h38

tam89

La définition de l'agressivité c'est "une propension à attaquer". Tu ne vas pas me dire que dans le mordant c'est pas de l'attaque. Après l'agressivité ce n'est pas un défaut.
Un boxeur est agressif. Mais ça reste maitrisé, ça reste codifié, ça reste un jeu.

Un border est agressif parce qu'il va mordre le nez des animaux et qu'il va au contact. Ça n'est pas grave mais c'est factuel.

Mis à part les chiens de rapport et les chiens d'arrêt, les chiens de chasse (courant, lévrier, terrier) sont agressifs car ils attaquent. et même les autres, souvent ils savent bien tuer

Tam89

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Posté le 27/09/2024 à 14h59

joual

C'est parce qu'on ne voit pas l'agressivité de la même façon.
Tu parles par exemple de l'agressivité des chiens de combat, et des chiens de mordant.
A aucun moment un chien de mordant n'aura le comportement et le mental devant un HA, qu'à un chien de combat devant un autre chien.
Le chien de mordant joue avec l'HA, le chien de combat il ne joue pas avec les chiens qu'il combat, lui il est agressif, pas les chiens de mordant.

Tu peux dire qu'ils sont combatifs, tenaces, courageux etc...mais JAMAIS agressif, et aucun conducteur, éleveur, juge ou HA ne dira jamais qu'un chien de mordant est agressif, d'ailleurs les chiens agressifs sont exclus des sports de mordant et de la sélection pour la reproduction.
D'ailleurs en vrai il n'attaque pas l'HA justement parce qu'il n'y a aucune agressivité, il est juste conditionné à le mordre à des endroits précis selon des situations précises.

Édité par tam89 le 27-09-2024 à 15h00

Neonetmath

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Posté le 27/09/2024 à 15h11

tam89 a écrit le 27/09/2024 à 07h14:

J'ai déjà vu des gens venir me voir avec un chien qu'ils disaient réactif, le chien sort de la voiture en alerte à regarder tout ce qu'il y a autour de lui, je prends la laisse et le chien se détend, je suis allée chercher un de mes chiens, que j'ai laissé en liberté dans le terrain, les gens étaient aggripés à la laisse terrorisé de ce qu'il allait se passer, j'ai pris la laisse, remis le chien au pied, et le chien n'a plus rien dit de la séance, on a fini avec un mon chien couché à 3m de l'autre chien alors qu'au début de la séance, à 50m il était déjà hystéro.
Par contre effectivement dès que les maitres ont repris la laisse le chien a recommencé, parce qu'ils ne savaient pas gérer et qu'ils aggravaient la situation avec leurs réactions.

Oui mais ça c'est pas vraiment parlant, c'est un peu comme avec les gamins...

Y'a plein de gosses qui sont inhibés par des adultes qu'ils connaissent pas ou peu par exemple. Ils sont capables d'être durs et pénibles avec leurs parents et de se transformer en petits anges avec la maitresse ou la caissière du magasin ou le maitre nageur de la piscine qui lui parle.
A priori c'est pas que la caissière ou le maitre nageur sont infiniment plus doués que les parents, c'est juste que le contexte et la relation émotionnelle n'ont absolument rien à voir.

Perso, je suis d'accord avec poupipou , je trouve ça vraiment faux de dire que seule l'éducation compte et que tout se gère avec de l'éducation, gosse comme chien.
L'éducation peut par contre aider à canaliser ou à gérer un chien réactif, ça bien sur que oui.
Et finalement, la réactivité dont vous parlez est la même sauf que dans un cas, toi elle te plait car elle te permet de faire du mordant etc et qu'elle ne gêne pas ton mode de vie, dans l'autre cas (quelqu'un qui veut un chien de famille qu'il emmène partout par exemple), ça va être problématique.

Et oui, avoir un comportement agressif ça fait partie du répertoire comportemental du chien. Mordre est un comportement agressif. Sélectionner sur une capacité et une volonté de mordre, c'est sélectionner des comportements agressifs (à l'inverse d'un comportement d'évitement)

Face à un stimulus inquiétant qui déclenche (une menace) , il y a trois façon de réagir en gros : agresser (alors agression défensive ou offensive) / se figer ou fuir (comportement d'évitement).

C'est tout.. Face à une même menace ou même stimili, certains chiens vont choisir d'avoir un comportement agressif (mordre, charger) ou un comportement d'évitement.
Les chiens de travail, notamment pour du mordant, sont sélectionnés sur des comportements agressifs, c'est plutôt indéniable. Ca n'en fait pas de mauvais chien ou des individus agressifs mais qui ont des comportements agressifs et réactifs oui.

Neonetmath

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Posté le 27/09/2024 à 15h14

joual a écrit le 27/09/2024 à 07h42:

Je suis toute excitée, il faut que je vous raconte.

Une de nos vieilles chèvres est morte. On a donc mis son corps dehors pour nourrir les animaux sauvages.

Et bien ce matin, il y avait une mère lynx et ses deux petits en train de manger. Un spectacle magique.
Ce n'est pas farouche du tout quand ça mange. J'ai pu les observer un moment. Quelle rencontre fantastique de bon matin.

Haaaan incroyable. Ca devait être magique, incroyable, j'en aurais eu les larmes aux yeux je crois !!

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