joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
On en revient toujours au même c'est la différence entre un chien de travail et un chien de loisir.
Dans le premier cas tu te places du point de vu du bétail car c'est lui qui te fait vivre. Le chien n'est qu'un outil, certes efficace mais sa place n'est pas centrale et tu ne mets pas ton cheptel en danger sans garantie.
Dans le second tu te places dans la position du chien car c'est le propriétaire du chien de compagnie qui te paye.
C'est pour ça que dans le premier cas, le formateur est super critique alors que dans le deuxième il te fait la courbette sur les talents du chien.
On doit vraiment pas connaître le même genre de berger qui anime les stages alors.
Parce que déjà faire du troupeau quand t'as autre chose que du border bon courage, et si ton chien n'est pas bien, les mecs ne se grattent pas pour te le dire, les gens ralent assez justement parce qu'ils ne trouvent pas d'endroits pour faire du troupeau.
joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
Et puis le cercle a un intérêt très limité. En gros il sert à voir si le chien se comporte un minimum comme un chien de berger et à les premiers réflexes.
Il sert aussi à bosser les auto contrôles, justement sans mettre le bétail en danger ou sous tension.
joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
Le but d'un stade initiation pour des non utilisateurs n'a jamais été de faire des chiens de troupeau opérationnel et qui seront à même de bosser. Car ça c'est tous les jours.
Du coup peut on vraiment les considérer comme des chiens de berger ? Ils n'en ont pas la fonction et effectivement si ils ne sont pas calmes ni aux ordres, on s'en fou parce qu ils n'auront jamais un cheptel a bosser.
En même temps je ne crois pas que qqun ai dit que ça allait former le chien, un stage d'initiation c'est justement pour voir si ça plait au chien et au maître, si le chien a les capacités de le faire et le maître aussi.
Et avoir un chien de compagnie, n'empêche pas de faire du troupeau régulièrement, ok il ne bossera jamais sur une ferme, et ?
il peut s'entrainer plusieurs fois par semaine, sortir en concours, et ça même si à la base c'était un excité du carafon.
Après quand je dis que c'est normal qu'il soit excité, je parle pas d'avoir un chien hors de contrôle pendant des mois hein.
Mais un chien que tu mets au cercle et qui enchaine des tours à fond c'est pas rare, et ça se règle, bien plus facilement que le chien qui n'en a rien a faire lol.
joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
Parce qu'a la base ça partait d'un chien qui court après les chevaux et les voitures et la propriétaire se demandait si une mise au troupeau était nécessaire.
Du coup la réponse est non parce que un vrai bon chien de troupeau doit avoir acquis des autocontrôles. Alors ça n'est pas forcément inné mais c'est la première chose à bosser avant de le mettre devant un troupeau si un jour on veut espérer qu'il travaille.
Ah mais on est d'accord que ce n'est pas necessaire de faire du troupeau pour cette raison, mais cette raison n'en fera pas un mauvais chien de troupeau pour autant et ça peut même aider l'auteur à le canaliser puisqu'elle sera aidée.
joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
Après je pense clairement que mon jugement est biaisé car j'ai des moutons et des chèvres que j adore et je supporte mal d'imaginer les stresser pour rien.
Je prête mon troupeau a une copine pour bosser ses chiens hors estive mais les deux sont déjà formés.
Je bosse mon chien mais en longe ou à distance et il doit être calme sinon il est sanctionné.
Les personnes qui font des formations ou des stages ont des bêtes habituées, qui ne stressent pas et qui peuvent même tenir tête au chien.
Mais du coup tu vois tu dis toi même que si ton chien n'est pas calme, il est sanctionné, c'est donc bien que ça s'apprend et que ça se travaille.
Je connais quelques chiens de troupeau qui ont eu un apprentissage difficile pour eux tellement ils étaient à fond, mais ils sont maintenant au top.
joual a écrit le 08/01/2022 à 17h11:
Pour faire une analogie c'est comme faire du cross avec un cheval qui n'est pas calme et pas aux ordres. C'est déjà une activité qui génère une excitation alors si le cheval est en roue libre, c'est dangereux et il n'y aura aucun résultat.
Bah au troupeau c'est pareil. Un chien niquel que le plat est capable de garder la tête froide même si il y a du mouvement c'est la base pour apprendre.
Moi j'ai pas compris le message comme "mon chien est pas aux ordres", puisqu'elle dit que c'est quand le chien est seul dans le champs et qu'il n'a rien a faire.
Si je laisse mes chiens seuls avec des moutons, je peux me faire un méga méchoui lol, voir même ils vont faire pareil avec mes chevaux, pourtant ils sont aux ordres, quand je suis là lol.
Pareil si je les laisse sur le terrain de ring, tout seul avec un costume, ils vont s'en donner à coeur joie, alors qu'ils n'iront jamais faire une face ou mettre un coup de dent à un HA sans ordre si je suis là.
Après on est bien d'accord que faire une activité comme ça juste "comme ça", ça n'a aucun interet.
C'est comme les gens qui veulent faire du ring mais te disent qu'ils viendront aux entrainements, de temps en temps, bah non c'est soit tu viens 2 fois par semaine peu importe le temps, soit tu viens pas...