Pre, pour le saut?

Oups me suis plantée de post pour répondre mdr. Désolé

saberhagen a écrit le 11/05/2012 à 10h45: Oui, simplement il est dénaturé et je trouve ça honteux qu'on encourage un tel massacre. C'est pourquoi je dis que les Français n'ont aucun respect pour la conservation des races. Ils ne voient que par la dorure extérieure. Le truc qui m'a fait bondir : le KWPN. Ma jument est KWPN. Si je la fais reproduire, même avec un autre KWPN, sur le sol français... le poulain sera SF... Mais d'OÙ il aura les critères initiaux d'un SF ??? D'OÙ la France se permet de s'approprier un produit qui n'a RIEN à voir avec une race censée descendre des demi-traits ? D'OÙ se permet-elle de dire "ce 100% KWPN sera un SF, on s'en fiche que ça ne ressemble pas aux critères de la race" ? D'OÙ se permet-elle de VOLER un produit hollandais pour un registre français ? Et malheureusement, personne ne réagit et tout le monde contribue à la détérioration des races, qu'elles soient PRE, PSL, KWPN, SF (qui ne ressemble plus à ce qu'il fut autrefois), AA, etc... J'ai l'amour des races, et ce laxisme profiteur me fait bondir.

+ 1 000 !

Pour ma part, je ne prendrais pas un PRE pour cette discipline.

Après chacun voit et fait comme il veut...

hello,

ma jument est une pre, elle saute bien, elle aime tellement ca qu'elle charge.
Avec un mono, elle a sauté 1m40 mais bon c'est une autre histoire

voici le modele:


je peux vous dire qu'elle saute et en plus elle est puissante

Très très intéressant comme post !!

Personnellement, je pars du principe que TOUTES les races peuvent avoir des capacités dans TOUS les domaines, et je suis pour ne pas enfermer une race dans un carcan...(ortho)
Après tout, il y a de très bons poneys qui sautent et alors ?? Il y en a même qui sont superbes sur des carrés de dressage et pourtant, ce ne "sont que des poneys"...
Ou des onc ...Et alors ??^^
Je rêve de ce jour ou on ne dira plus "telle race est bonne à ça et une autre est bonne à ça"...

Bref, je suis persuadée que les PRE seraient de bons chevaux de saut vu leur physique , musculature puissante de l'avant et arrière main... Pour ce qui est du CCE, il leur manquerait quand même un peu de sang et par là, d"endurance.. Mais en amateur, même pour le CCE, je pense que c'est tout à fait possible... J'aimerais pouvoir le prouver mais je n'ai pas assez de sous pour acheter ces beaux chevaux !

(mais j'ai toujours rêvé de pouvoir faire du saut avec un cheval espagnol ou portugais !)

lostarmoor a écrit le 11/05/2012 à 23h00: Très très intéressant comme post !! Personnellement, je pars du principe que TOUTES les races peuvent avoir des capacités dans TOUS les domaines, et je suis pour ne pas enfermer une race dans un carcan...(ortho) Après tout, il y a de très bons poneys qui sautent et alors ?? Il y en a même qui sont superbes sur des carrés de dressage et pourtant, ce ne "sont que des poneys"... Ou des onc ...Et alors ??^^ Je rêve de ce jour ou on ne dira plus "telle race est bonne à ça et une autre est bonne à ça"... Bref, je suis persuadée que les PRE seraient de bons chevaux de saut vu leur physique , musculature puissante de l'avant et arrière main... Pour ce qui est du CCE, il leur manquerait quand même un peu de sang et par là, d"endurance.. Mais en amateur, même pour le CCE, je pense que c'est tout à fait possible... J'aimerais pouvoir le prouver mais je n'ai pas assez de sous pour acheter ces beaux chevaux ! (mais j'ai toujours rêvé de pouvoir faire du saut avec un cheval espagnol ou portugais !)

Je ne suis pas d'accord avec ses 2 choses.

La première me paraît évidente. Je ne sais même pas comment m'exprimer, mais le jour où quelqu'un qui veut faire du CSO en amateur me dit qu'il va acheter un Shire ou un Quarter Horse, je vais bien rigoler ! ( Je n'ai rien contre les Shire ou les QH je précise ... ) C'est presque abbérant de lire ça, pourtant je ne suis pas du genre à défendre les chevaux PP, ou certaines races spécifiques, mais là c'est trop. Ca fait un peu " non à la discrimination ", truc qu'on voit écrit partout par des gens qui veulent se rendre intéressant ( je me comprends ... )

Pour la deuxième, oui les PRE sont des chevaux puissants mais ils n'ont pas forcément la morphologie pour faire du saut !! Je crois que c'est sur ce forum qu'il y avait eu un topic d'ouvert sur la morphologie du "bon" cheval d'obstacle, il faudrait que je le retrouve ...

saberhagen a écrit le 11/05/2012 à 10h45: Oui, simplement il est dénaturé et je trouve ça honteux qu'on encourage un tel massacre. C'est pourquoi je dis que les Français n'ont aucun respect pour la conservation des races. Ils ne voient que par la dorure extérieure. Le truc qui m'a fait bondir : le KWPN. Ma jument est KWPN. Si je la fais reproduire, même avec un autre KWPN, sur le sol français... le poulain sera SF... Mais d'OÙ il aura les critères initiaux d'un SF ??? D'OÙ la France se permet de s'approprier un produit qui n'a RIEN à voir avec une race censée descendre des demi-traits ? D'OÙ se permet-elle de dire "ce 100% KWPN sera un SF, on s'en fiche que ça ne ressemble pas aux critères de la race" ? D'OÙ se permet-elle de VOLER un produit hollandais pour un registre français ? Et malheureusement, personne ne réagit et tout le monde contribue à la détérioration des races, qu'elles soient PRE, PSL, KWPN, SF (qui ne ressemble plus à ce qu'il fut autrefois), AA, etc... J'ai l'amour des races, et ce laxisme profiteur me fait bondir.

Tout à fait d'accord concernant les soit-disant selles français de nos jours MAIS dénaturer comme tu l'expliques là et dénaturer en essayant de nouvelles choses avec une race soit-disant préconçue juste pour faire joli, ce sont deux choses bien distinctes...

Je ne pense pas que l'on dénaturerait un PRE ou autre cheval baroque ou semi baroque (mais PP quand même) en essayant de le faire sauter aussi...

Et les photos des baroques que tu as mises sont aussi poussées à l'extrème...Allez savoir ce qu'ils leur donnait à bouffer (comme les 2 ans des courses qui ont une musculature de chevaux mûrs), et les exos qu'ils leur demandent contribuent à cela aussi...

(Ce n'est pas parce qu'un PRE est moins baroque qu'un autre qu'il n'en reste pas moins un PRE !!!!)


Moi, je ne suis pas pour l'amour des races mais l'amour des chevaux...

mimichamp56 a écrit le 11/05/2012 à 23h09: Je ne suis pas d'accord avec ses 2 choses. La première me paraît évidente. Je ne sais même pas comment m'exprimer, mais le jour où quelqu'un qui veut faire du CSO en amateur me dit qu'il va acheter un Shire ou un Quarter Horse, je vais bien rigoler ! ( Je n'ai rien contre les Shire ou les QH je précise ... ) C'est presque abbérant de lire ça, pourtant je ne suis pas du genre à défendre les chevaux PP, ou certaines races spécifiques, mais là c'est trop. Ca fait un peu " non à la discrimination ", truc qu'on voit écrit partout par des gens qui veulent se rendre intéressant ( je me comprends ... ) Pour la deuxième, oui les PRE sont des chevaux puissants mais ils n'ont pas forcément la morphologie pour faire du saut !! Je crois que c'est sur ce forum qu'il y avait eu un topic d'ouvert sur la morphologie du "bon" cheval d'obstacle, il faudrait que je le retrouve ...

il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier non plus ! certes, chaque race a sa discipline mais il y a toujours des chevaux qui sortent de l'ordinaire
pour le Quarter Horse, le fils de ma boss est sorti en 1.20 avec son ancien Quarter... et une autre QH de l'écurie (morte d'une colique malheureusement) avait les moyens pr faire 115 / 120... et actuellement on a un QH (bon il est paint du a sa couleur mais bon...) saute 50 cm comme un sac a patate ! j'ai sauté une fois avec lui, j'avais mon gilet de cross au cas ou, tellement pas doué le loulou...

après je suis totalement d'accord, qu'il ne faut pas acheter cette race pour faire QUE du CSO ou CCE.... il y a d'autres races qui ont plus de facilité pour ca... cependant un bon PRE ou PRL qui saute tout comme il faut peut etre nettement plus doué qu'un SF pas doué ! mdr, après cela reste que mon avis !

kit92 a écrit le 12/05/2012 à 01h45: il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier non plus ! certes, chaque race a sa discipline mais il y a toujours des chevaux qui sortent de l'ordinaire pour le Quarter Horse, le fils de ma boss est sorti en 1.20 avec son ancien Quarter... et une autre QH de l'écurie (morte d'une colique malheureusement) avait les moyens pr faire 115 / 120... et actuellement on a un QH (bon il est paint du a sa couleur mais bon...) saute 50 cm comme un sac a patate ! j'ai sauté une fois avec lui, j'avais mon gilet de cross au cas ou, tellement pas doué le loulou... après je suis totalement d'accord, qu'il ne faut pas acheter cette race pour faire QUE du CSO ou CCE.... il y a d'autres races qui ont plus de facilité pour ca... cependant un bon PRE ou PRL qui saute tout comme il faut peut etre nettement plus doué qu'un SF pas doué ! mdr, après cela reste que mon avis !

On est d'accord sur le fait que cela reste des exceptions, qu'à la base ces chevaux ( les QH ) ne sont pas fait pour ça. Désolée mais le bon gros QH bien musclé, bien baraqué, je le vois mal sur un parcours à 1m20 tous les dimanches

Je ne dis pas qu'un PRE ça saute pas, d'ailleurs ma soeur a une Lusi qui s'en sort pas mal du tout, c'est juste le message que j'ai cité précédemment qui m'a fait un peu bondir. Toutes les races ne sont pas faites pour toutes les disciplines, je ne suis pas d'accord avec ça. C'est bien d'avoir des chevaux polyvalents mais il y a des limites tu ne crois pas ?

mimichamp56 a écrit le 11/05/2012 à 23h09: Je ne suis pas d'accord avec ses 2 choses. La première me paraît évidente. Je ne sais même pas comment m'exprimer, mais le jour où quelqu'un qui veut faire du CSO en amateur me dit qu'il va acheter un Shire ou un Quarter Horse, je vais bien rigoler ! ( Je n'ai rien contre les Shire ou les QH je précise ... ) C'est presque abbérant de lire ça, pourtant je ne suis pas du genre à défendre les chevaux PP, ou certaines races spécifiques, mais là c'est trop. Ca fait un peu " non à la discrimination ", truc qu'on voit écrit partout par des gens qui veulent se rendre intéressant ( je me comprends ... ) Pour la deuxième, oui les PRE sont des chevaux puissants mais ils n'ont pas forcément la morphologie pour faire du saut !! Je crois que c'est sur ce forum qu'il y avait eu un topic d'ouvert sur la morphologie du "bon" cheval d'obstacle, il faudrait que je le retrouve ...

houlà déjà on baisse d'un ton avant d'insulter les autres... Et oui, de nombreuses fois j'ai pu monter de vulgaires chevaux que l'on ne destinait par exemple qu'au dressage et qui se sont révélés de très bons performers amateurs en cso... Si peut qu'ils avaient du talent donc je n'essaie pas de me rendre intéressante ma jolie, je dis des FAITS.

Et pour le deuxio, ok donnez moi LA morphologie DU cheval de CSO que je rie un petit peu moi aussi...

Evidemment que si un cheval de haute école est musclé pour faire de la haute école, il ne pourra pas faire ce qu'on lui demande en cso MAIS là est tout le problème de ces chevaux que l'on ne destine qu'à une chose ; le spectacle.

une amie a faillit se tuer a l'obstacle sur 40 cm avec son pre alors je te déconseille il trébuche même sur les barres au sol... Bon ok le sien est vraiment pas doué face à une barre mais enfin c'est pas la race la plus conseillée pour tes objectifs

mimichamp56 a écrit le 12/05/2012 à 01h58: On est d'accord sur le fait que cela reste des exceptions, qu'à la base ces chevaux ( les QH ) ne sont pas fait pour ça. Désolée mais le bon gros QH bien musclé, bien baraqué, je le vois mal sur un parcours à 1m20 tous les dimanches Je ne dis pas qu'un PRE ça saute pas, d'ailleurs ma soeur a une Lusi qui s'en sort pas mal du tout, c'est juste le message que j'ai cité précédemment qui m'a fait un peu bondir. Toutes les races ne sont pas faites pour toutes les disciplines, je ne suis pas d'accord avec ça. C'est bien d'avoir des chevaux polyvalents mais il y a des limites tu ne crois pas ?

Les exceptions vous dites ??? Elles sont exceptions car PEU de personnes osent ou ont les moyens de miser sur une race qui sortirait de la norme !!!

DE plus, je n'ai JAMAIS parlé de passer pro avec un PRE en cce ou autre , n'est ce pas ?? Tsss

Lostarmoor, je ne peux pas baisser de ton car je ne l'ai pas haussé. Je ne me suis pas énervée, ni insulté personne, j'exprime juste mon point de vue, qui est en désaccord avec le tien

Je ne dis pas non plus que tu essaies de faire ton intéressante, mais que ta remarque me fait penser à celles que des personnes aiment bien écrire pour faire bien, ce qui est différent. Je "critique" l'aspect de ta remarque, pas toi. Je ne te connaîs pas je vais pas te juger comme ça

Il n'y a pas THE morphologie pour qu'un cheval soit un bon cheval CSO, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je n'ai pas retrouvé le sujet, dommage.

Les PRE uniquement destinés au spectacle ? Désolée mais pas d'accord non plus. Favorisés dans le milieu du spectacle oui, mais ils sont surtout présents en dressage, loisirs et équitation de travail que je sache.

Oui il est vrai que peu de personnes osent acheter des races "hors normes", mais pourquoi à ton avis ? Ok il y a des préjugés, mais n'y a t'il pas aussi une part de raison ?

Je n'ai jamais parlé de passer pro non plus avec un PRE, je ne sais pas où tu as lu ça, je réponds juste au sujet ...

Je n'avais pas relevé non plus le fait que tu trouves que les photos postées par Saber sont des extrêmes, mais pendant que j'y suis. Je travaille de temps en temps une Lusi très imposante, pourtant elle glande rien, et elle est au parc, donc alimentation 100% herbe ...

mimichamp56 a écrit le 12/05/2012 à 01h58: On est d'accord sur le fait que cela reste des exceptions, qu'à la base ces chevaux ( les QH ) ne sont pas fait pour ça. Désolée mais le bon gros QH bien musclé, bien baraqué, je le vois mal sur un parcours à 1m20 tous les dimanches Je ne dis pas qu'un PRE ça saute pas, d'ailleurs ma soeur a une Lusi qui s'en sort pas mal du tout, c'est juste le message que j'ai cité précédemment qui m'a fait un peu bondir. Toutes les races ne sont pas faites pour toutes les disciplines, je ne suis pas d'accord avec ça. C'est bien d'avoir des chevaux polyvalents mais il y a des limites tu ne crois pas ?

et oui le QH bien musclé etait en concours très souvent après comme je te dis, celui que j'ai au travail en ce moment, j'ai sauté une fois avec, ca m'a suffit !!! comment dire... il fait peur ! très peur !!! mdr le pauvre... mais bon je lui ai trouvé une autre discipline ou il est assez fort : la voltige

mais tout a fait d'accord il y a des limites et il faut respecter également la nature du cheval

(petite question, pensez vous par exemple qu'un pré comparé a un sf, a les tendons ou membres plus fragiles pour l'obstacle par exemple ? )

et pourquoi pas un PSL alors ?


tu prends les lignées alter real, modèle plus sport, plus fin, mais tout autant racés et bien polyvalent.

puisque ce sont les lignées de sauteurs CSO et cross



j'en ai moi même un jeune