Monter sans mors mais pas au licol ?

Avant le Debourrage de ma jument je la montais en bitless et longue rene en bitless.
Le Debourrage a été fait en licol etho. Le débourrage était une formalité pour ma jument et ue mise en confiance pour moi. J ai pas aime le licol etho, je trouvais qu il remontait dans les yeux,ça bougeait de trop. La jument elle, tjrs nickel.
Retour à la maison, j ai remis le bitless mais je trouve que ça relâche pas assez quand je rends les rênes.
Un mois plus tard, je lui ai mis un bosal. Depuis elle est montée qu en bosal. J adore monte avec, ma jument aussi, surtout depuis que je l ai mieux réglé
Je vais que l extérieur avec elle, mais je la fait sur le plat un peu aussi pour la souplesse. Le bosal permet de demander gentiment au cheval d étendre son dos, de baisser la tête.
Il faut monter rênes longues tout le temps, en cas d urgence on a une excellente prise sur le cheval,ça reste le hackhamor traditionnel.
Le sidepull j ai jamais essayé.

Le bosal donne un look indien à ma jument, j adore.

bonjour tout le monde..
eh ben voila, il m'est arrivé un truc que j'arriverai peut-être jamais à comprendre.. j'étais samedi avec une super jument dans un champs et j'ai fait un magnifique petit galop.. je me suis dit qu'il fallait absolument que j'y aille aussi avec celle que je monte justement au licol.. alors dimanche soir, sellé la bebête, mis la bride (elle a un poulain à la maison et elle est très attachée à sa mère, alors je me suis dit que j'allais quand même mettre un mors.. erreur ?? je le saurai jamais...) et en route cocotte, direction le super champs dans lequel je me réjouissais déjà de faire un magnifique galop, en pensant (à tord...) que la jument allait s'éclater autant que moi.. j'arrive vers le champs, elle veut déjà pas y entrer car la maison est dans l'autre sens.. je la force, quand même, c'est pas elle le patron !! je marche quelques pas, fait quelques foulées de trot et hop, au galop et là, c'est la catastrophe !! la jument tire de plus en plus contre la droite pour rentrer à la maison, j'essaie de la reprendre comme je peux vu que j'étais renes longues à la base, et tout à coup elle en a marre, elle me met un immense coup de cul, je gicle, et je vois la jument au grand galop direction maison !!! je me suis fait super mal au genou, pile celui ou j'avais deja tellement mal à la base que je tenais pas plus de 45 min à cheval, en plus elle a cassé mes lunettes mais bon c'est pas le pire dans l'histoire, le truc c'est que je la montais au licol, je l'ai montée deja sans rien du tout (https://www.youtube.com/watch?v=_isC7Z0HlEg ça c'est y'a une année) et maintenant elle me fait ça !!! c'était clairement dans l'intention de rentrer à la maison, et elle a pas fait un monstre saut pareil pour que je reste en selle !! je comprends pas pourquoi elle a fait ça !! bref après je suis rentré, j'ai repris la jument, ai mis la selle western pour mieux tenir dessus (ou juste pour me rassurer, je sais pas..) et je lui ai mis un enrenement pour qu'elle puisse plus monter la tête et faire des cabrioles du style, je suis retourné dans le champs, mais j'étais morte de trouille !!! j'ai fait qu'un tout petit bout au galop, le reste au pas, renes tendues, alors que d'habitude je suis renes longues tout le long... mais après j'ai exprès fait des détours dans le village et elle a pas bronché, elle aurait fait n'importe quoi je pense, elle a compris que j'étais énervée contre elle, et elle a surtout compris pourquoi.. mais bref, je pense que c'est pas demain la veille que je retourne dans un champs pour faire un galop !! je sais pas comment reprendre confiance, et surtout comment éviter que cette jument me refasse un coup pareil ?? elle est en fait plus attachée à sa mère qu'à son poulain (elle avait une fois le choix entre sa mère d'un coté et son poulain de l'autre, on rentrait de ballade avec sa mère justement, elle avait plus vu son poulain depuis 1h ou 2, et elle a choisi sa mère !!!!elle voulait pas aller vers le poulain !!)
le truc c'est que cette jument a un sacré caractère, et moi aussi.. c'est pour ça qu'on s'entend généralement très bien.. le problème c'est que quand elle a décidé quelque chose elle hésite pas à prendre le dessus, et ça devient dangereux, j'en ai fait l'expérience hier.. mais ça arrive une fois sur 10000000, elle m'avait plus fait un coup tordu depuis bientôt deux ans alors que je la monte depuis bientôt deux ans... (elle m'a fait quelques sales coups au debut mais c'est très vite bien allé entre nous..) bref, incompréhension, remise en question, questionnement de comment continuer, etc.. toutes vos expériences, conseils, etc sont les bienvenus !!

Bon, déjà j'espère que ton genou ca va ;) et que t'as une assurance casse pour tes lunettes ! lol
Vu comme ça, je crois que c'était pas le bon jour, ta mémère, elle avait pas envie et te l'a fait savoir à sa façon !
Surtout si elle ne te fait ça qu'une fois sur 10000, y'a pas lieu de te mettre en stress.
Peut etre que tu pourrais prévoir pour l'extérieur de la monter avec une selle dans laquelle tu tiens bien et plutot qu'un licol, un hackamore, ça peut te permettre de mieux la "rattraper" si elle te refait ce genre de plan.

Pour en revenir au titre de base de ton post, moi je ne monte qu'en extérieur et ça fait des années que je monte en hackamore justement (et j'ai converti une copine du reste lol), rènes longues tout le temps, je racourcis un peu pour les allures, au cas où la situation pourrait m'échapper !!
Utilisé avec des rènes courtes, c'est tout de mm plutot dur comme "embouchure" (j'trouve pas d'autre mot là comme ça !) et ça freine bien les ardeurs intempestives ;).
Par contre, j'ai toujours fait gaffe à ne pas tirer à fond sur les rènes mm en situation "un peu chaude" pour justement ne pas provoquer une réaction encore plus violente par défense face à la douleur. Faut bien doser quoi.

akria a écrit le 20/05/2012 à 18h50: Avant le Debourrage de ma jument je la montais en bitless et longue rene en bitless. Le Debourrage a été fait en licol etho. Le débourrage était une formalité pour ma jument et ue mise en confiance pour moi. J ai pas aime le licol etho, je trouvais qu il remontait dans les yeux,ça bougeait de trop. La jument elle, tjrs nickel. Retour à la maison, j ai remis le bitless mais je trouve que ça relâche pas assez quand je rends les rênes. Un mois plus tard, je lui ai mis un bosal. Depuis elle est montée qu en bosal. J adore monte avec, ma jument aussi, surtout depuis que je l ai mieux réglé Je vais que l extérieur avec elle, mais je la fait sur le plat un peu aussi pour la souplesse. Le bosal permet de demander gentiment au cheval d étendre son dos, de baisser la tête. Il faut monter rênes longues tout le temps, en cas d urgence on a une excellente prise sur le cheval,ça reste le hackhamor traditionnel. Le sidepull j ai jamais essayé. Le bosal donne un look indien à ma jument, j adore.

ATTENTION au bosal !!!!!!
il faut trés trés bien monter !!!!
il faut que le cheval soit trés trés bien mis !

et c est pas une question de sécurité il on s ait pas s en servir quand on est embarqué il sert a rien
et quand on est pas embarqué il peut faire de gros dégats (si on sait pas s en servir encore une fois)

c est pas pour étre rabat joie si vous savez bien manier l engin c est pas mal mais je voit déja la mode chez les gamines..... déja un bon bosal ca coute cher !!

c est un trés bel objet certes !! a reserver aux confirmés de l équitation western

cheval400 a écrit le 21/05/2012 à 11h42: bonjour tout le monde.. eh ben voila, il m'est arrivé un truc que j'arriverai peut-être jamais à comprendre.. j'étais samedi avec une super jument dans un champs et j'ai fait un magnifique petit galop.. je me suis dit qu'il fallait absolument que j'y aille aussi avec celle que je monte justement au licol.. alors dimanche soir, sellé la bebête, mis la bride (elle a un poulain à la maison et elle est très attachée à sa mère, alors je me suis dit que j'allais quand même mettre un mors.. erreur ?? je le saurai jamais...) et en route cocotte, direction le super champs dans lequel je me réjouissais déjà de faire un magnifique galop, en pensant (à tord...) que la jument allait s'éclater autant que moi.. j'arrive vers le champs, elle veut déjà pas y entrer car la maison est dans l'autre sens.. je la force, quand même, c'est pas elle le patron !! je marche quelques pas, fait quelques foulées de trot et hop, au galop et là, c'est la catastrophe !! la jument tire de plus en plus contre la droite pour rentrer à la maison, j'essaie de la reprendre comme je peux vu que j'étais renes longues à la base, et tout à coup elle en a marre, elle me met un immense coup de cul, je gicle, et je vois la jument au grand galop direction maison !!! je me suis fait super mal au genou, pile celui ou j'avais deja tellement mal à la base que je tenais pas plus de 45 min à cheval, en plus elle a cassé mes lunettes mais bon c'est pas le pire dans l'histoire, le truc c'est que je la montais au licol, je l'ai montée deja sans rien du tout (https://www.youtube.com/watch?v=_isC7Z0HlEg ça c'est y'a une année) et maintenant elle me fait ça !!! c'était clairement dans l'intention de rentrer à la maison, et elle a pas fait un monstre saut pareil pour que je reste en selle !! je comprends pas pourquoi elle a fait ça !! bref après je suis rentré, j'ai repris la jument, ai mis la selle western pour mieux tenir dessus (ou juste pour me rassurer, je sais pas..) et je lui ai mis un enrenement pour qu'elle puisse plus monter la tête et faire des cabrioles du style, je suis retourné dans le champs, mais j'étais morte de trouille !!! j'ai fait qu'un tout petit bout au galop, le reste au pas, renes tendues, alors que d'habitude je suis renes longues tout le long... mais après j'ai exprès fait des détours dans le village et elle a pas bronché, elle aurait fait n'importe quoi je pense, elle a compris que j'étais énervée contre elle, et elle a surtout compris pourquoi.. mais bref, je pense que c'est pas demain la veille que je retourne dans un champs pour faire un galop !! je sais pas comment reprendre confiance, et surtout comment éviter que cette jument me refasse un coup pareil ?? elle est en fait plus attachée à sa mère qu'à son poulain (elle avait une fois le choix entre sa mère d'un coté et son poulain de l'autre, on rentrait de ballade avec sa mère justement, elle avait plus vu son poulain depuis 1h ou 2, et elle a choisi sa mère !!!!elle voulait pas aller vers le poulain !!) le truc c'est que cette jument a un sacré caractère, et moi aussi.. c'est pour ça qu'on s'entend généralement très bien.. le problème c'est que quand elle a décidé quelque chose elle hésite pas à prendre le dessus, et ça devient dangereux, j'en ai fait l'expérience hier.. mais ça arrive une fois sur 10000000, elle m'avait plus fait un coup tordu depuis bientôt deux ans alors que je la monte depuis bientôt deux ans... (elle m'a fait quelques sales coups au debut mais c'est très vite bien allé entre nous..) bref, incompréhension, remise en question, questionnement de comment continuer, etc.. toutes vos expériences, conseils, etc sont les bienvenus !!

le poulain il est sevré ?
si elle préfére sa mére c est peut etre juste qu elle aime pas etre seule en balade ou que ce jour la elle etait pas rassurée toute seule...

quand a "il y a un an..." bien des choses se passent en 1 an
peut etre a tu eu des messages envers elle lui indiquant que tu n etait pas la dominantes (messages involontaires biensur mais que elle a pu interpreter comme ca ...)

J'aimerais vraiment me mettre au sans mors mais mon cheval n'est pas assez "fin" pour le moment je pense

opentao a écrit le 21/05/2012 à 12h50: le poulain il est sevré ? si elle préfére sa mére c est peut etre juste qu elle aime pas etre seule en balade ou que ce jour la elle etait pas rassurée toute seule... quand a "il y a un an..." bien des choses se passent en 1 an peut etre a tu eu des messages envers elle lui indiquant que tu n etait pas la dominantes (messages involontaires biensur mais que elle a pu interpreter comme ca ...)

non le poulain il est né en mars, il a 2 mois il est pas sevré... en fait cette jument a jamais été séparée de sa mère et sa mère est très dominante, ce qui expliquerait qu'elle veuille toujours rester vers sa mère.. quand au "pas rassuré", je pense pas car c'était à la maison, là ou elle connait très bien et elle aurait eu qu'à faire 20 mètres pour aller vers son poulain, où j'ai voulu l'attirer, et elle a refusé de me suivre, pour rester vers sa mère.. elle savait que le poulain était au box, il l'appelait, et elle a deja fait des dizaines de fois le chemin de là ou on les selle au box, toute seule ou justement avec sa mère.. c'est une jument super quand y'a la mère avec en ballade, je met des débutants dessus, je pourrais même ne mettre personne dessus elle suivrait, meme si le poulain non sevré est à la maison.. mais dès qu'on part tout seul c'est une autre histoire.. et je pense que la peur a pas souvent quelque chose à voir, c'est juste sa tête, son caractère très fort.. en ballade si elle veut pas aller à gauche car la maison est à droite, il faut se battre pour la faire aller à gauche !!!! en tout cas au début que je la montais je mettais parfois 15 min à un croisement car elle refusait d'avancer.. maintenant ce problème est réglé..

pour ce qui est des messages indiquant que je suis pas la dominante je pense que c'est bien possible car je n'étais pas rassurée dès le moment ou elle a refusé d'entrer dans le champs... je l'ai forcé à y aller et j'ai du me forcer un peu aussi j'avoue.. elle l'a surement senti...

et pour la petite histoire, la jument a jamais été séparée de sa mère, sauf les deux hivers qui viennent de passer ou je l'ai prise plus près de chez moi et ou elle a été séparée de sa mère.. mais elle retournait chaque fois à la maison pour pouliner donc en début de printemps, et y restait l'été jusqu'en novembre.. et quand elle est arrivée la première fois chez moi, en octobre ou novembre (je sais plus ) 2010, elle était complètement folle je pouvais rien en faire, et à force de patience, j'ai réussi à la monter au licol (y'a eu tout un chemin pour en arriver la bien sûr...)
c'était aussi tout au début que je la montais, en 2010.. elle avait 5 ans et demi donc assez jeune encore quand meme... mais par contre je la connais depuis pouliche, je faisais beaucoup de promenades, prendre les pieds, habituer à mettre le licol etc, quand elle était pouliche.. et c'est quelqu'un d'autre qui l'a débourrée, je monte pas assez bien... bref, tout ça pour situer un peu...

edit : oups, dsl pour le pavé

mouais...

cumulations d'éléments qui ont fait que ça pouvait pas bien se passer...

et remonter dessus après coup, avec tout ce matos en plus, mais en ayant la trouille, c'est pas une super idée...

penser que la juju a compris le pourquoi de la "punition", c'est faux... un cheval assimile un fait = une réaction si la réaction est immédiate... le cheval vit dans l'instant présent, pas dans le passé, ni dans le futur.

Bref ça me désole pour ton genou, j'espère que ça va aller, mais sur ce coup-là, tu as un peu tout fait de traviole...

Comme déjà proposé sur le poste des ptits suisses, on peut en parler plus en détail si tu veux

the2l a écrit le 22/05/2012 à 13h03: mouais... cumulations d'éléments qui ont fait que ça pouvait pas bien se passer... et remonter dessus après coup, avec tout ce matos en plus, mais en ayant la trouille, c'est pas une super idée... penser que la juju a compris le pourquoi de la "punition", c'est faux... un cheval assimile un fait = une réaction si la réaction est immédiate... le cheval vit dans l'instant présent, pas dans le passé, ni dans le futur. Bref ça me désole pour ton genou, j'espère que ça va aller, mais sur ce coup-là, tu as un peu tout fait de traviole... Comme déjà proposé sur le poste des ptits suisses, on peut en parler plus en détail si tu veux

héhé merci t'es chou, tu me lance pas tout à la figure comme certains l'auraient fait.. (je vise personne, j'ai juste déjà au qq mauvaises expériences..)

pour ce qui est de comment réagir, etc, je demande qu'à apprendre, je sais que je suis pas vraiment douée en équitation.. mais j'aimerais vraiment que ça se passe avec cette jument, vu les choses magnifiques que j'ai déjà vécu avec elle...

bref par contre pour ce qui est de remonter, je pense que si j'étais pas remonté tout de suite je serais plus jamais remontée, j'ai deja assez peu confiance en moi comme ça.. quand à lui mettre tout un harnachement, ça la soumet quand même non ?? enfin je sais pas, moi c'est comme ça que je l'interprete, et je suis pas toute seule à penser comme ça hein je l'ai pas inventé, mais pris de personnes qui montent bcp mieux que moi et qui ont bcp plus d'expérience... après c'est possible qu'elles se trompent...
par contre tu m'aurais proposé de faire quoi alors ?? quand meme pas la remettre au paturage en disant "bravo ma belle" ??!! enfin je sais pas, je pouvais surement réagir autrement, mieux, mais je sais pas trop comment je dois dire

c'est difficile à dire comme ça... et de toute façon, ça ne change rien à ce qui a été fait, donc on oublie !

A mon avis, avant de reprendre "des expériences" au licol, il faut surtout que tu retrouves une bonne relation avec la juju, et surtout la confiance.

Si tu as des peurs, du stress, elle va le sentir et s'engoufrer dedans pour ne pas être séparée de son poulain et bosser !

En fait, le sevrage c'est pour quand ? j'ai pas fait gaffe à l'âge du poulinou...

Rebonjour tout le monde

Voilà, vu que ce post s'était arrêté comme ça et qu'on m'avait conseillé de reprendre confiance en moi et en la jument, c'est ce que j'ai fait . Je n'ai malheureusement pas l'occasion de la voir très souvent, mais je n'en manque pas une et je l'ai montée jusque là toujours avec un mors depuis ce fameux accident, et elle ne m'a plus rien fait, sauf au début où elle faisait parfois de légers sauts de mouton au galop, mais rien de bien méchant et je la remettais en place très facilement. Et petit à petit, j'ai retrouvé la confiance, la jument me fait confiance aussi, et je la monte à cru et au licol... dans son pâturage et sinon toujours avec le mors en extérieur, mais rènes longues, tout à la voix, et je vais tenter le licol en extérieur la prochaine fois que j'y vais
En tout cas ma peur a complètement disparu et droit là maintenant, je n'ai qu'une envie, la revoir et tenter une sortie au licol, vu comme elle a été parfaite ces derniers temps

La dernière fois que je l'ai vu c'était avec une amie qui n'est jamais monté à cheval et j'ai pris l'autre jument (sa mère) et Maya avait la lourde responsabilité de garder ma copine sur son dos et elle l'a très bien fait !! On a même fait du galop (selle western pour qu'elle puisse se tenir) et sauf le premier qui devait faire peur (je me souviens de mon premier galop, j'ai cru que je mourrais !! maintenant je peux plus m'en passer) la miss en redemandait !! Bref ballade parfaite !!

La suivante au licol, YES !!