Ralentir/arrêter un cheval sans mains !

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Parasi

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Ralentir/arrêter un cheval sans mains !
Posté le 26/05/2012 à 11h11

Hello tous !

Voilà, je travail depuis plusieurs mois avec mon trotteur de 4 ans pour pouvoir le monter en total liberté tout en ayant tous les contrôles.

Pour le moment, j'arrive sans les mains :

à tourner avec précision au pas
à tourner sur des grandes courbes au trot

Nous commençons sans les mains :

à tourner au galop sur un grand cercle
A faire les transitions à la voix.

Le truc c'est que voilà, quand je l'ai eu il ne savait absolument rien (ne répondait pas à la voix, ni à la main ni aux jambes) Et il a eu énormement de mal à comprendre que la voix est aussi là pour le guider. Le premier travail pour lui faire comprendre la voix a été fait en longe (il ne savait pas être longé non plus d'ailleurs), et quand j'ai réussi à maitriser parfaitement toutes les transitions en logne à la voix uniquement (sans chambrières donc) j'ai voulu commencer à les faire monter. Seulement voilà, monter, ça ne marchait pas ! Absolument pas, aucune réaction de sa part monté. Mais je n'ai pas abandonné, je lui parlais à chaque transition quasiment. Maintenant il commence à comprendre que monté la voix peut aussi le guider, il commence donc à faire les transitions descendantes à la voix mais il ne répond pas très bien encore..

Je sais que certaines personnes arrivent à gérer la vitesse et l'allure de leur cheval avec l'assiette, mais je n'arrive pas à comprendre comment ils font.

Alors, comment vous faites, pour passer à l'allure inférieur sans les mains ? Sans la voix ?

Comment l'apprendre au cheval ?

A savoir que ça fait un an que nous travaillons ça, mais pas toutes les semaines, à côté nous bossons d'autre choses pour varier (en filet, déplacements latéraux, un tout petit peu d'obstacle, etc), pour ça que c'est si long ! Pur l'instant je l'ai toujours monter en licol ou filet, mais quand je travail sans les mains, je suis renes ou longe très longues (le plus possible) pour n'avoir aucun contact avec la bouche. Je garde filet / licol par sécurité pour le ralentir ou l'arrêter si problème est.

Edité par parasi le 26-05-2012 à 11h15

Moon-raker51

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Posté le 26/05/2012 à 11h22

sans la mains et sans la voix...... ton assiette

on avait travailler ça une fois pas de mains ni de jambe pour aller dans une allure inférieur ou supérieur...

tu doit tout jouer avec ton bassin... j'avais beaucoup de mal a bloquer mon bassin pour ne plus qu'il suive le mouvement du cheval et qu'il l'arrête ^^

Parasi

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Ralentir/arrêter un cheval sans mains !
Posté le 26/05/2012 à 11h24

justement, c'est ça que je ne comprend pas, comment on peut faire avec QUE le bassin ?

Comment on bloque le bassin ?

On fait quoi avec ses fesses ?

Moon-raker51

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Posté le 26/05/2012 à 11h28


parasi a écrit le 26/05/2012 à 11h24:
justement, c'est ça que je ne comprend pas, comment on peut faire avec QUE le bassin ?

Comment on bloque le bassin ?

On fait quoi avec ses fesses ?


c'est cela qui est compliquer.. surtout pour une allure inferieur

pour une allure superieur tu a juste a aller plus vite avec le bassin comme si tu faisait du trot assis au pas généralement le cheval va accèléré

pour les allures inferieur il faut que tu arrive a ne plus suivre les mouvements du cheval et a fort te concentré pour ralentir le mouvement de ton bassin

Uters

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Posté le 26/05/2012 à 11h29

Tu sais, quand tu demande un galop rassemblé? C'est "un peut" la même chose.

Daphlanote

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Ralentir/arrêter un cheval sans mains !
Posté le 26/05/2012 à 11h32

Position dressage (au dessus de ses pieds), mollets décollés.

Pour ralentir, c'est simple : je ralenti mon assiette. Essaie d'abord au trot enlevé, en t'aidant de petit appel de la main, pour le ralentir, tu vas vite sentir le mécanisme.

Sur des chevaux qui n'ont pas été monté comme ça dès le départ, pour moi, il y a une sensibilisation à refaire pour enclencher la réponse aux aides de poids du corps. Mais ça prend pas perpète et une fois enclenché, on est bien :D.

Et donc : je me grandis, je recule les jambes (sans contact pour ma part, mais je crois que ça varie), je serre les abdo et je bloque au maximum mon assiette (bon, il y a des gradations, à toi de développer tes sensations). Je verticalise, en quelque sorte, les impulsions que le pas ou le trot de mon cheval me donne.
Par contre, l'arrêt est le plus difficile à obtenir, le plus souvent. Et au départ, j'ai rétabli les code pour mon cheval : il a fallu lui expliquer avec les mains que c'était au corps qu'il devant réagir. (Mais en prenant son temps). Et on a rapidement supprimé les mains.

Ah ouais. Et je suis patiente (il m'arrive de demander la transition pendant un bon demi-tour de manège. Mais en fin de séance, j'arrive à trot-arrêt placé sans résistance et relativement carré, sans passage par le pas, donc bon.)

Parasi

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Posté le 26/05/2012 à 11h34


moon-raker51 a écrit le 26/05/2012 à 11h28:


c'est cela qui est compliquer.. surtout pour une allure inferieur

pour une allure superieur tu a juste a aller plus vite avec le bassin comme si tu faisait du trot assis au pas généralement le cheval va accèléré

pour les allures inferieur il faut que tu arrive a ne plus suivre les mouvements du cheval et a fort te concentré pour ralentir le mouvement de ton bassin


ce genre de truc est particulièrement plus compliqué avec mon trotteur.

je ne sais pas pourquoi, mais avec lui, on rescent tout fois 100!

Déjà au pas, c'est difficile de garder le bassin qui n'accompagne pas exagérément (alors qu'avec n'importe quel autre cheval je n'ai jamais eu ce problème) alors pour la bloquer totalement j'vais me marrer

merci je vais essayer !

Parasi

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Posté le 26/05/2012 à 11h34


uters a écrit le 26/05/2012 à 11h29:
Tu sais, quand tu demande un galop rassemblé? C'est "un peut" la même chose.


je n'en suis pas encore au galop rassemblé

Parasi

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Posté le 26/05/2012 à 11h55


daphlanote a écrit le 26/05/2012 à 11h32:
Position dressage (au dessus de ses pieds), mollets décollés.

Pour ralentir, c'est simple : je ralenti mon assiette. Essaie d'abord au trot enlevé, en t'aidant de petit appel de la main, pour le ralentir, tu vas vite sentir le mécanisme.

Sur des chevaux qui n'ont pas été monté comme ça dès le départ, pour moi, il y a une sensibilisation à refaire pour enclencher la réponse aux aides de poids du corps. Mais ça prend pas perpète et une fois enclenché, on est bien :D.

Et donc : je me grandis, je recule les jambes (sans contact pour ma part, mais je crois que ça varie), je serre les abdo et je bloque au maximum mon assiette (bon, il y a des gradations, à toi de développer tes sensations). Je verticalise, en quelque sorte, les impulsions que le pas ou le trot de mon cheval me donne.
Par contre, l'arrêt est le plus difficile à obtenir, le plus souvent. Et au départ, j'ai rétabli les code pour mon cheval : il a fallu lui expliquer avec les mains que c'était au corps qu'il devant réagir. (Mais en prenant son temps). Et on a rapidement supprimé les mains.

Ah ouais. Et je suis patiente (il m'arrive de demander la transition pendant un bon demi-tour de manège. Mais en fin de séance, j'arrive à trot-arrêt placé sans résistance et relativement carré, sans passage par le pas, donc bon.)


wouaah super technique ! Merci, j'ai du relire plusieurs fois pour comprendre mais je crois avoir piger.

à part ce que tu fais avec tes mains quand tu demandes avec l'assiette ?

Bysoutchoup

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Ralentir/arrêter un cheval sans mains !
Posté le 26/05/2012 à 12h08

Pour ralentir, et s'arrêter, c'est là que l'assiette à effectivement toute son importance.

Je fais à peu près comme Daphlanote, mais je dirais qu'en me grandissant vers le haut, je serre un peu les cuisses (pas les genoux), comme elle l'a expliqué, on "verticalise" le mouvement.

Avec les mains, en cordelette il ne faut pas essayer de tirer dessus, car sinon, le cheval va résister (d'autant que ce n'est pas d'une grande gène pour lui), moi, quand je m'arrête, je complète ce que je fais avec mon assiette en levant légèrement les mains.

Au début, il faut vraiment être hyper attentif, et récompenser le cheval dès qu'il amorce un ralentissement, ou un arrêt.

Je me sert aussi de la voix, et voilà un petit "truc" qui marche souvent plus vite que les mots si ton cheval y est peu réceptif: Quand tu demandes ton arrêt avec ton corps, tu souffle (comme si tu faisais un gros soupir), je ne sais pas pourquoi, mais cela aide beaucoup de chevaux à s'arrêter...

Edité par bysoutchoup le 26-05-2012 à 12h10



Julieth

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Posté le 26/05/2012 à 12h09

Ce qui marche bien si tu as du mal à bloquer ton bassin, c'est de bloquer le dos, moi aussi j'ai du mal à empêcher mon bassin de suivre le mouvement, alors je contracte mon dos tout en me grandissant, ça marche très bien avec les chevaux qui ont peu ou pas d'expérience

Parasi

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Posté le 26/05/2012 à 12h11


bysoutchoup a écrit le 26/05/2012 à 12h08:
Pour ralentir, et s'arrêter, c'est là que l'assiette à effectivement toute son importance.

Je fais à peu près comme Daphlanote, mais je dirais qu'en me grandissant vers le haut, je serre un peu les cuisses (pas les genoux), comme elle l'a expliqué, on "verticalise" le mouvement.

Avec les mains, en cordelette il ne faut pas essayer de tirer dessus, car sinon, le cheval va résister (d'autant que ce n'est pas d'une grande gène pour lui), moi, quand je m'arrête, je complète ce que je fais avec mon assiette en levant légèrement les mains.

Au début, il faut vraiment être hyper attentif, et récompenser le cheval dès qu'il amorce un ralentissement, ou un arrêt.

Je me sert aussi de la voix, et voilà un petit "truc" qui marche souvent plus vite que les mots si ton cheval y est peu réceptif: Quand tu demandes ton arrêt avec ton corps, tu souffle (comme si tu faisais un gros soupir), je ne sais pas pourquoi, mais cela aide beaucoup de chevaux à s'arrêter...


d'ac ! je vais essayer de faire un mvt vertical mais c'est pas dit que j'y arrive xD

Et je vais souffler aussi ! =D

Merci merci !

Parasi

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Posté le 26/05/2012 à 12h12


julieth a écrit le 26/05/2012 à 12h09:
Ce qui marche bien si tu as du mal à bloquer ton bassin, c'est de bloquer le dos, moi aussi j'ai du mal à empêcher mon bassin de suivre le mouvement, alors je contracte mon dos tout en me grandissant, ça marche très bien avec les chevaux qui ont peu ou pas d'expérience


D'accord !!

Mais bloquer le dos .. Comment tu fais? xD Tu te grandis juste et le dos se bloque tout seul ?

Julieth

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Posté le 26/05/2012 à 12h48

[quote=parasi j=26/05/2012 h=12h12]

D'accord !!

Mais bloquer le dos .. Comment tu fais? xD Tu te grandis juste et le dos se bloque tout seul ?[/quote

Non le dos se bloque pas tout seul, l'idée c'est de contracter, en fait tu contractes tes abdos dorsaux, tu serres les fesses et tu cherches à monter tes épaules vers le ciel... ça bloque ton bassin... et le cheval, qui sent une résistance ralentit automatiquement..


edit : après c'est comme pour tout le reste c'est une question de dosage, ce qui n'est pas le plus simple...

Edité par julieth le 26-05-2012 à 12h50



Nina974

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Posté le 26/05/2012 à 12h58

Alors moi je descend bien mes jambes, je tend mon dos très droit qu'il soit bien dur, et le bassin je en suis plus les mouvements du cheval avec. Si ton cheval n'est pas habitué logiquement il ne va pas ralentir toute suite donc si tu es au trot tu vas faire du "tape cul" quelques secondes ou minutes le temps qu'il ralentisse.

Et j'ai découvert une "aide" récemment a laquelle je n'avais pas penser, on dit souvent de ne pas vérouiller les genou dans la selle qu'il ne faut pas serrer les genou, et bien dès que tu serre tes genou le cheval ralenti.

Depuis que j'ai compris ça je rajoute cette aide à mes aides pour m'arreter etc...

Missparker

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Posté le 26/05/2012 à 15h32

pour sentir comment "bloquer" le bassin, met toi au trot enlevé, et essaye de faire comme si tu prenais du retard pour te relever. ça va te forcer à contracter ton dos, bloquer le bassin, et ralentir le cheval.
quand tu aura "senti" ce que ça fait, pour demander la transition, pense a inspirer très fort, ça aide à se grandir. imagine que tu veux aspirer le cheval vers le ciel avec toi .
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