Il se bloque et ne cède pas

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Celine66

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Il se bloque et ne cède pas
Posté le 29/05/2012 à 13h19
J'ai du mal à avancer dans le travail avec mon loulou lusitanien de 5 ans.
Peut etre que je trouverai ici de précieux conseils.

Je le monte en mors olive simple depuis son débourrage. Il n'a jamais eu d'enrenement, et je suis plutot contre sur le principe.

Dans son travail, je n'ai pas du tout recherché la mise en main. J'ai mis l'accent sur l'impulsion dans un 1e temps car il était froid et peu réactif aux jambes.
Maintenant, il est en avant, il est très réactif aux jambes. Je le bosse "en légèreté" au maximum, et je cherche à ce qu'il se porte tout seul.
Et c'est le cas, il trotte et galoppe léger, cadencé, équilibré. Il a un bon engagement des postérieurs dans ses allures. Il commence à bien maitriser les exercices de 2 pistes (cessions, EED). Il commence les départs au galop du pas.

Donc l'avancée dans le travail est positive et correcte.
Le souci c'est dans sa nuque et dans sa machoire, il ne cède pas.
Pourtant, j'ai une main légère, un contact franc et léger.
Je me suis dis que cela viendrai tout seul, conséquence d'un bon engagement et d'un meilleur équilibre, mais pas du tout !
Meme aux flexions de nuque et de machoire à pied, tout en douceur, il se crispe. Il se bloque et refuse de céder. Quand il cède, il met immédiatement un coup de tete vers le haut.
Monté, il cède par moment, quelques foulées et met un grand coup de tete ensuite.

Je voudrai savoir comment aborder ce souci, peut etre bosser autrement ?

Je précise qu'il a vu le dentiste en mars, et l'ostéopathe en janvier et mars dernière (deux visites car il était assez coincé, mais là c'est bon).

Zazounuss

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Posté le 29/05/2012 à 13h29
Il faut qu'il comprenne qu'il doit céder en premier, pour cela prend ton contact avec tes rênes et bloque le dans un premier temps dans un contact très léger, et en mettant de plus en plus de poids, sans lui arracher la tronche bien évidemment, ce n'est pas le but, ça viendra petit à petit. Dès qu'il lâche son mors et mâchouille relâche la pression et caresse même s'il relève la tête.

J'ai eu à bosser un réformé qui étais traumatisé de la main, même avec 2 doigts au début il relevé la tête en la secouant pour se débarrasser de ça, au bout de 3 mois il n'en avais plus peur mais était crispé de toutes ses forces sur son mors, j'ai banni la muserolle au début pour qu'il n'ai aucune contrainte au niveau de la mâchoire, au bout de 2 mois il étais ultra décontracté à ce niveau, faut de la patience pour ce genre de chose, bon courage


Celine66

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Posté le 29/05/2012 à 13h33
Ce que je fais actuellement :
Je le monte fort dans les jambes, pour qu'il engage et se porte tout seul.
Il a compris comment tourner au poids du corps et aux jambes, il se porte bien en avant cadencé et équilibré.

En meme temps, je garde un contact constant sur le mors mais sans tirer, et je cède dans mes doigts quand il cède.
Par contre, quand il met un grand coup de tete, je serre les doigts.
J'essaie de lui rendre agréable la bonne attitude, et désagréable la mauvaise.
Mais, les résultats ne sont pas probants...


Tchoopie

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Posté le 29/05/2012 à 13h37
J'ai un poney avec un passif "poney-club". Le bestiau n'avait jamais appris à se mettre sur la main, jamais céder etc. Soit il fuyait le mors en levant la tête et en ouvrant la bouche, soit il prenait son mors à pleines dents et se crispait dessus.
Du coup à pied, à l'arrêt, cession de machoire et/ou de nuque. Dès qu'il cède, même s'il bouge la tête, hop je cède et +++ de caresses...
Puis pareil monté.
Cession de mâchoire, en prenant du contact. S'il résiste j'en prend un peu plus, etc. Et en cédant et félicitant dès qu'il relache...
Maintenant au pas et au trot, mes demandes sont de plus en plus discrètes et légères... Mais cela prend du temps.

Après ton avantage c'est que ton cheval est "neuf" donc cela sera sans doute plus rapide
Et puis tu peux peut être voir avec ton super prof pour qu'il te conseille à ce niveau la ?


Rush

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Posté le 29/05/2012 à 13h48
La même chose, mon réformé a toujours fais ça, mais ça peut être un blocage au niveau des cervicales ...
Mais je le vois encore, mon cheval ne cède pas au contact du mors, il s'en défend même avec très peu de main, juste deux doigts... soit c 'est un soucis de cervicales, ou alors une réactivité à une ancienne blessure, ou alors un problème avec la pression et le contact.


Celine66

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Posté le 29/05/2012 à 13h53
Le mien n'a aucun passé dificile, il a été débourré en mors simple chez son éleveur, puis je l'ai acheté.
Il a connu des périodes d'arret (4 mois d'arret entre 3 et 4 ans). Je l'ai toujours monté en mors simple, sans vraiment le contraindre devant (recherchant l'impulsion derrière).

Je vais bosser avec mon prof en juin.
Mais en attendant, je voulais quand meme des avis.

Hier, je l'ai bossé beaucoup dans les jambes avec du contact, j'ai cédé quand lui a cédé.
Il a cédé au pas, mais très très peu au trot. Il se bloque complet dans les arrets.
Puis, passé 15/20 min de travail, monsieur fait l'anguille, il fuit la contrainte, recule, met de violents coups de tete... et ça termine au rapport de force car je veux le laisser sur une touche positive donc je redemande quelque chose de simple et basique, mais lui se bloque à tout.


Nathaliewood

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Posté le 29/05/2012 à 14h01
Si tu n'es pas vu mon post galere avec mon jeunot de 6 ans,je te mets direct une de mes "conclusions" sur le travail que je fais avec mon poons.Enfin si je peux appeler ça conclusion!
Je le monte en ce moment en double rene licol corde et mors droit en resine,j'ai meme passé une seance que avec le licol etho.Porter fort dans la jambe:INTERDIT pour moi!Si tu as l'impulsion ne te preoccupe plus de l'engagement.
J'ai clairement remarqué que sans mors la charnière nuque/atm de mon cheval etait dure comme du bois,il peut machouiller ou donner la bouche(voire lacher dans la bouche),il peut lacher dans l'encolure,alors que dans l'atm c'est juste rien du tout.Sur un mors tu peux avoir la sensation que ça va pas,mais les moments ou tu sentiras que ça va bien peuvent etre tout à fait...illusoires.Le facteur d'erreur en mors est aussi la torsion potentielle des cervicales(la torsion mene au verrouillage) pour shunter l'exo...Hier donc a l'arret,uniquement sur le licol de corde,j'ai du faire plus de 5 flexions de chaque coté,en passant d'un coté a l'autre,jusqu'à que je n'ai pas l'impression de deplacer la tete d'un paquebot.En mors il a toujours fait de super flexions...c'est dire si j'ai "levé un lièvre"...
Ne reprend pas de la main/avance tes mains quoi qu'il advienne.c'est une voie vers la stabilité...


Rush

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Posté le 29/05/2012 à 14h03
Peut-être que son mors ne lui convient pas !
il a petit être la brisure qui tape dans son palais, donc pas agréable? mors double brisure devrait être plus approprié?


Celine66

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Posté le 29/05/2012 à 14h08
Merci Natalie pour tes conclusions, très intéressant.

Je peux tester un nouveau mors, mais lequel ? double brisure ou droit ?
Je vais à la sellerie d'ici une heure, donc, si je dois en prendre un, c'est aujoud'hui.


Nathaliewood

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Posté le 29/05/2012 à 14h27
Ben je montais en myler ergonomique,mais j'ai cessé car sa finesse a fini par creer mon souci initial,Nicodou m'a trouvé une solution de le recouvrir de le recouvrir de cuir,donc je pourrais reprendre le mors qui m'a apporté le plus avec mon cheval.

La double brisure ne lui convient pas,trop articulé.
Au final j'ai vraiment pris ce qui pouvait etre le plus doux-doux,pour creer de la confiance.Je n'ai pas pris droit en caoutchouc car là ou on est trop gros en volume....Bref j'ai pris du mors de poulain....pour un cheval de 6 ans.Parce que tu vois je l'ai tellement faire se tenir,il s'est tellement retenu...que du coup j'en suis arrivée au pointer,déjà qu'il a une bouche archi sensible et qu'il ne veut pas mettre de contact.Au final je bosse beaucoup sur le licol par rapport au mors pour l'instant...Ne te gene pas pour aller vers du doux,ton cheval se tient bien tu a bossé,et il est meme un peu froid(moins en ce moment mais tu es passée par là en te suivant un peu).


Mel312

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Posté le 29/05/2012 à 14h34

celine66 a écrit le 29/05/2012 à 14h08:
Merci Natalie pour tes conclusions, très intéressant.

Je peux tester un nouveau mors, mais lequel ? double brisure ou droit ?
Je vais à la sellerie d'ici une heure, donc, si je dois en prendre un, c'est aujoud'hui.


J'essayerai d'abbord un droit (cintré s'il a une langue epaisse) mais pas trop gros afin qu'il puisse s'y "poser" dessus sans craindre l'action casse-noisette "parasitaire" de la brisure. Une fois bien avec pourquoi pas alors essayer un double-brisure pour plus de précision ou un myler.

Edité par mel312 le 29-05-2012 à 14h35

Zazounuss

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Posté le 29/05/2012 à 15h37
Essaye un mors jouet sinon, ça peux bien aider. Mon mono m'a donné une astuce pour ma vieille qui se bloque dès qu'il fait mauvais temps, tu prend des rondelles de mors que tu coupe en tout petit, ça passe dans la bouche et ça les fait bien machouiller, ça vaut le coup d'essayer


Heidi124

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Posté le 29/05/2012 à 15h45
Ou essaye à lui apprendre à céder à travers les longues rênes...

jument qui ne cède jamais et qui se crispe aussi, elle est posée et bien engagée sur les LR, c'est assez impressionnant le changement.
depuis il suffit que je titille la rêne pour qu'elle cède, enfin j'ai pas encore pu faire plus mais pour le moment je suis assez satisfaite du resultat!


Mel312

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Posté le 29/05/2012 à 15h59
Petite question: á l'arret mais en place, céde-t-il?


Celine66

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Posté le 29/05/2012 à 16h21

mel312 a écrit le 29/05/2012 à 15h59:
Petite question: á l'arret mais en place, céde-t-il?


non, pas du tout.

Il cède au pas et reste dans une bonne attitude? Dès que je demande un arret, il se bloque complètement et refuse de céder dans l'arret (juste une flexion de machoire).
Y compris à pied, c'est difficile de le faire céder sur des flexions. Il se bloque et résiste autant qu'il peut, il faut insister longtemps.


Mel312

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Posté le 29/05/2012 à 16h30
Désole j'ai mal écris. Je voulais dire: si tu l'arrete puis tends tes renes avec les mains posées sur le pommeau, cede-t-il au bout du moment comme la jument sur cette vidéo (au environs de 3min50):

https://www.youtube.com/watch?v=LFZrjDgjBSc&feature=related



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