Pb de cabré, le retourner...

L'été dernier je bossais chez mon ancien maitre de stage. Il avait deux poulains welsh a débourrer et c'est à moi qu'il les a confiés. L'un deux se pointait dés qu'on montait dessus, c'était très dangereux. J'ai tout essayé, rien a marcher, j'ai donc pris la décision de le faire se retourner. J'ai demandé à un employé de m'aider (costaud et grand et n'ayant peur de rien). Il s'est mis dessus, je me suis mise devant le poulain avec un stick. Des que le poulain a commencé à cabrer, il a tirer sur les renes et moi j'ai empecher le poulain de se reposer avec le stick.
Résultat il s'est retourné (aucun mal pour l'employé, il savait comment bien retombé) et que du bon pour le poulain.
On la laissé reflechir a ce qu'il lui était arrivé uen journée.
Le lendemain je le reprends, je monte dessus, sage comme un agneau... le reste du débourrage s'est passé au top...

Parfois il faut utiliser les techniques extremes, c'est aussi bien pour le cheval comme pour celui qui débourre.

estelle33720 a écrit le 03/06/2012 à 14h32: J'ai le mm probleme avec mon gros:/ je l'ai racheté a des pro, sois disant planté à l'obstacle mais tout le reste etait nikel. Le jour de l'essai je découvre un agneau, legerement trop mou mais peu importe puisque je le destine a faire du loisir. Quelques temps apres son achat je me rends compte que ce cheval est tres irespectueux malgres le fait qu'il adore être manipulé. Puis un jour on part en balade et là il se plante et ne veux plus avancer! Je le bouge un peu et là il se lève droit comme un i! Je fais monter une cavalieres qui a un tres bon niveau et là rebelote et si on insiste la bête monte en pression! Bref ça fait plus de deux anx que je l'ai, il a 9 ans et la pro qui me suit m'a dit qu'il fallait tout reprendre à zéro... Comme un bébé! Donc travail à pied pour le respect, longues renes pour travailler les arrêts, les transitions etc...et des petites séances monté sur le plat tranquilou par eque a présent j'arrive à désamorcer sa défense, il ne faut pas oublier que le cabré est une défense et que c'est un signe de rétivité tres marqué... Ce sont en principe des chevaux treees intelligents et ça nécessite beaucoup de travail et de patience et qu'il faut rester le plus neutre possible lorsque le cheval ne fait pas ce qu'on lui demande, ne pas s'enerver, ne pas crier mais faire passer son idée et surtout récompenser dès un soupçon de bonne volonté... Voili voilou, j'ai un peu résumé mon cas et ma façon de faire, ça fonctionne mais c'est long, mais quel satisfaction quand on arrive a faire des choses ensemble:) J'ai oublié de dire que mon gros a commencé à être rétif à ses 5ans, pour les cycles classiques... En pleine crise d'ado quoi et moi je l'ai acheté a 6 ans et demi en ne sachant pas qu'il se levait car je pense qu'il a dû être shooter pour mon essai, j'ai retrouvé don dernier par ours à Fontainebleau et là la cata! Il se leve tt le temps et surtout sa cavaliere le cravachait comme une dingue, un vrai combat de titan! En gros j'ai acheté un gros cas sos, mais je l'adore et surtout grace à lui je vais apprendre tt plein de choses... C'est le côté positif des choses;)

Pas sure qu'il ait été shooté...
La majorité des chevaux se tiennent à carreaux le temps de prendre leurs marques...
et ils savent choisir leur futur propriétaires crois moi!

J'ai vendu un cheval 2000voltes et décrit comme tel...
Il a fait la misère pendant plusieurs essais à faire les pires crasses qu'il ne faisait jamais!!!

Un jour un mec vient, on avait peur car nous n'avions pas eu le tps de le bosser cette semaine là...
Mais non, un amour, ce jour là!!!!!!
1 semaine après il quittait la maison et s’entend super avec son nouveau gardien, même s'il a refait des siennes un mois a peu près après l'achat...Mais comme c'est un bon cavalier tout se passe bien.

laflo a écrit le 03/06/2012 à 21h39: L'été dernier je bossais chez mon ancien maitre de stage. Il avait deux poulains welsh a débourrer et c'est à moi qu'il les a confiés. L'un deux se pointait dés qu'on montait dessus, c'était très dangereux. J'ai tout essayé, rien a marcher, j'ai donc pris la décision de le faire se retourner. J'ai demandé à un employé de m'aider (costaud et grand et n'ayant peur de rien). Il s'est mis dessus, je me suis mise devant le poulain avec un stick. Des que le poulain a commencé à cabrer, il a tirer sur les renes et moi j'ai empecher le poulain de se reposer avec le stick. Résultat il s'est retourné (aucun mal pour l'employé, il savait comment bien retombé) et que du bon pour le poulain. On la laissé reflechir a ce qu'il lui était arrivé uen journée. Le lendemain je le reprends, je monte dessus, sage comme un agneau... le reste du débourrage s'est passé au top... Parfois il faut utiliser les techniques extremes, c'est aussi bien pour le cheval comme pour celui qui débourre.

Voilà le genre de témoignage qui m'ont orienté vers cette solution.

Cheevarey, si le cheval de "chez plus qui" comme tu dis a aimais de faire retourné, c'est que cette manœuvre a peut être était faite alors que le cavalier était dessus. Celui-ci étant tombé le cheval a compris que c'était une façon de se débarrassé de lui.

Avis à "chez plus qui"

Moi personnellement (ça n'engage que moi), je ne crois pas au "crises d'ado". C'est un animal, pas un hêtre humain.....

Je crois aux:
- foutage de gueule
- douleur
- peur (mais dans ton cas c'est pas une peur. Peur = fuite)

Si tu as éliminé la douleur je ne vois qu'une chose. Et au vue de la situation il faut sortir du pays des bisounours
Je veux dire que par fois remetre les points sur les I c'est la seule solution qui reste

uters a écrit le 03/06/2012 à 11h04: Même si tu a la main lourde, elle ne se cabre pas à pied ? AAAhhh que non c'est pas monté que sa se fait !!! Tu dois le savoir si ton homme connais la méthode !! Tu t'imagine le danger que c'est de tombé à la renverse en même temps que sont cheval? Tu peux te faire écrasé, ou avoir un bout d’étriller sur toi, tu risque même la fracture ou pire !!! C'est d'ailleurs pour sa qu'il faut arrêter tout de suite un cheval qui se cabre, et le "punir" à pied !! Mais en as tu parlé à des professionnel? Elle se cabre aussi avec d'autre cavalier ou juste avec toi? Tu dis que ton homme la reprend quand c'est trop la galère, mais il fait quoi?

Non c'est bien montée que j'envisage le retourné...
Oui mon homme sait comment il faut faire, moi non, mais je ne veut pas qu'il le fasse.
Je connaissais un cascadeur sur Paris qui employait cette technique souvent, elle n'est serte pas sans risque mais c'était son boulot et sa fonctionnait...

Comme je le redis, en main ou en longe etc...Elle est merveilleuse à bosser.

Je vais forcer sur le travail au LR pour voir, mais je suis presque sur qu'elle ne dira rien.
Je vous tiens au courant, mais dans une quinzaine de jours, là je la laisse "souffler" une semaine...

uters a écrit le 03/06/2012 à 21h52: Cheevarey, si le cheval de "chez plus qui" comme tu dis a aimais de faire retourné, c'est que cette manœuvre a peut être était faite alors que le cavalier était dessus. Celui-ci étant tombé le cheval a compris que c'était une façon de se débarrassé de lui. Avis à "chez plus qui" Moi personnellement (ça n'engage que moi), je ne crois pas au "crises d'ado". C'est un animal, pas un hêtre humain..... Je crois aux: - foutage de gueule - douleur - peur (mais dans ton cas c'est pas une peur. Peur = fuite) Si tu as éliminé la douleur je ne vois qu'une chose. Et au vue de la situation il faut sortir du pays des bisounours Je veux dire que par fois remetre les points sur les I c'est la seule solution qui reste

Je suis loin d'être une bisounours, je n'hesite pas à sanctionner si je suis en dangers ou que l'on me manque de respect.

Tu crois que nous n'essayons pas de mettre les points sur les I?

Là tu te trompe...


Alors oui moi, j'avoue je laisse la place à un pro qui a plus de couilles et qui lâchera pas l'affaire si ça se lève 10 fois en 10 min...

Je connais mes limites et j'ai trop peur qu'elle se retourne sur moi.
Je préférerais qu'elle parte coup de cul, ça je gère

C'est pas le style de cheval a qui tu met un bon coup de cravache en faisant la grosse voix et le remettre en avant...

Ho que non, ça serait si simple...Je ne serais pas là, sur ce fow à chercher des témoignages concrets...

Ok, excuse moi alors, mais vue que je ne connais pas tout (pas de vidéo, pas de photos, pas vue en live, ...), j’envisage toutes les solutions

Mais, heu .... le retourné c'est vraiment pas monter, hein !!
Il y a vraiment trop de risque, c'est vraiment pas se qu'il faut faire....

Le cheval va peut être assimilé qu'en se renversant le cavalier tombe et sa va être encore pire. Ou alors ton homme peut mal tombé, et le cheval peut lui tombé dessus... et un cheval de + ou - 500kg sur la tronche, sa fait des dégâts ..... vraiment réfléchie bien, mais moi j'ai jamais vus qui que se soit faire ça à cheval. C'est de la folie !! Il peut juste avoir un étriller sur la jambe (ça m'es arrivé j'ai boité 2 jours), ou même avoir le cheval dessus et se cassé le bassin !! Sincèrement je le pence vraiment !! Mais va voir Ecurisalini du forum, s'il a fait ses preuves, lui il aura peut être une solution moins radical que le retourné ou alors il le fera de façon moins dangereuse que toi.

c'est ma jument qui se retournait avec moi ou un autre cavalier dessus, mais je n'ai jamais dit qu'elle aimait ça!!!

je ne pense pas qu'un cheval puisse aimer se retourner d'ailleurs(avec ou sans cavalier)...


si elle ne se cabre pas au longues rênes, je ne pense pas qu'insister sur un exercice pour qu'elle se cabre soit une bonne idée

je demande, au cas ou mais je pense que tu as déjà vérifié, sa selle est-elle bien adapté? ça vient souvent de là aussi


édit pour l'ortho de Ecuriessaglini dont parlait Uters

Une amie a moi a cheté un ps qui au boulot a commencé a ce cabrer soit quand on mettait trop de main, quand on demandait un déplacement, il ne supportait aucun enrennement. Jusqu'au jour où n'arrivant plus a rien une fille qu'on connaissait bien se propose de le monter, elle monte sur le cheval lui demande déplacement latéral en forcant a fond sur des renes allemandes, le cheval s'est levé très haut il a trébuché sur une barre au sol elle a tiré et ils sont tombés tous les deux. Ce n'était absolument pas prévu ni rien, la fille est partis aux urgences: fracture du bassin 3 mois d'hopital, ca m'avait vraiment choqué horrible... Elle a failli ne jamais pouvoir avoir d'enfant car il est tombé juste a coté des ovaires...

Par contre pour le cheval miracle! il ne se cabrait plus après ca. Bon de temps en temps on le sentait se lever un peu mais après c'est passé, il ne sait plus jamais pointé.

Donc a ne pas faire soit meme mais pas quelqun qui sait faire et qui sait tomber en faisant attention au cheval et a la facon dont on le fait tomber.

titouille130 a écrit le 02/06/2012 à 12h11: Dommage que tu ne puisses pas utiliser le sang car une amie l'a fait sur son cheval qui se cabrait tout le temps, je peux t'assurer qu'il n'a jamais recommencé... Assez gore tout de même, mais le résultat est là !

un oeuf sur la tete! quad il se cabre! ou une bouteille d'eau

Je connais une jument qui se cabrait souvent et s'est retournée plusieurs fois avec sa cavalière qui la dernière fois a fini à l'hopital. Elle a changé d'écurie, donc nouveau cadre de vie pour la ju', nouvelle méthode et elle a été immédiatement métamorphosée

miricordox a écrit le 04/06/2012 à 00h09: Je connais une jument qui se cabrait souvent et s'est retournée plusieurs fois avec sa cavalière qui la dernière fois a fini à l'hopital. Elle a changé d'écurie, donc nouveau cadre de vie pour la ju', nouvelle méthode et elle a été immédiatement métamorphosée

La mienne aussi s'est mise à se pointe sérieusement 48h après l'achat...dangereusement parfois...un pro m'a aidé, on a tout repris à 0, à partir de l'entrée dans la carrière! Le pro l'a faite se retourner gentiment à cette occasion...elle retente de se lever parfois mais jamais bien haut et pas méchant...et je sévis avec la voix très fort, je la rassure si je sais que c'est la peur...ça rouel nickel depuis, super jument!

Bon courage!

Le programme c'était longe, travail et jeux à pieds, balades, progressivement de plus en plus de carrière (plat)...maintenant c'est une jument qui cherche toujours à comprendre et à faire au mieux, adore sauter!

Bonsoir ,

Oui le "retourné" c'est efficace , mais très risqué , autant pour le cavalier ( mais ça à la limite c'est lui qui le décide ...) que pour le cheval .
Alors la question à se poser avant de tenter ce genre de chose c'est " est ce que je suis prête à prendre le risque d'un accident très grave qui pourrait laisser des conséquences irréversible à son cheval et/ou son cavalier ?"
Pour y répondre il faut prendre mesure de ce qui pourrait arriver de pire , le jeu en vaut il la chandelle ?

Personnellement , ma jument était une cabreuse par vice , à la moindre contradiction "hop debout" elle en était dangereuse puisque qu'elle même ne le gérait pas du tout et moi de ce fait encore moins.

Je lui ai donc appris à se cabrer ... oui , oui .

J'ai pu en tirer 2 bénéfices :
-Une jument déconcertée d’être félicitée lorsqu'elle le faisait
-Une jument qui gère très bien son équilibre et n'est plus dangereuse lors de ses cabrages intempestifs .

Au début j'ai procédé par anticipation (des que jla sentais prête à se lever , je lui demandais et la félicitais puiqu'elle avait répondu favorablement à mon ordre ) puis il y a eu une période où je lui demandais souvent dès lors elle ne le faisait plus contre ma volonté .

Attention je ne dis pas que c'est la chose à faire , je témoigne juste sur mon expérience , heureusement avec les chevaux ce n'est jamais pareil , il n'y a jamais une méthode ni une seule issue , c'est ça qui est passionnant.

Il faut aussi savoir qu'un cheval qui développe un vice ou une défense (ici rétivité au travail et à la contrariété) si ancré est bien souvent stimulé par la réaction parasite du cavalier qui à l'instant T va aller dans le sens du cheval , et du coup le conforter dans son acte ( involontairement bien sur) .
C'est donc sur les notions de confort/inconfort qu'il faut travailler .
Lui faire comprendre que le cabré c'est l'inconfort ...

Je pense en avoir suffisamment dit pour avoir fait comprendre ma méthode de travail , si tu souhaites des explications et un plan d'action plus poussé je répondrai volontier

Bon courage

Tu as tres bien résumé le prb
La notion de confort/ inconfort est génial, je le bosse aussi en étho pour reprendre les bases du respetc, là ça se passe super bien même si il y a du boulot...
Les longues rênes sont vraiment bien aussi, même si le mien se met à se lever il n'y a aucun danger pour moi dans cette situation, il peut pêter un plomb je n'ai qu'a le remettre aux ordres au sol et là tout dessuite il est tout c*******!
Apres il ne faut pas rêver ces chevaux là ont cette défense ancré en eux et malgres un bon travail il faudra toujours être prudent et surtout ne pas les mettre entre toutes les mains, surtout les brutes! Il faut du doigter avec eux et ne jamais les faire monter en pression... Enfin là je parle du mien mais je pense que c'est valable pour un grand nombre de chevaux ayant cette rétivité.

Mais le retourné c'est pas monter qu'on le fait !!! Vous voulez mourir ou quoi !! Il faut vous le dire en quel langue !!