Pb de cabré, le retourner...

Cheevarey

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Posté le 04/06/2012 à 11h43

uters a écrit le 04/06/2012 à 09h21:

Mais le retourné c'est pas monter qu'on le fait !!! Vous voulez mourir ou quoi !! Il faut vous le dire en quel langue !!

Si, il y a bien une technique montée...
Je l'ai vu de mes yeux plusieurs fois et ça marche.
Mais la personne sen servant était cascadeur et gérait bien la chose...

Mais bon plus on avance moins je songe à l'employer, ma jument pourrait le reproduire si elle ne se fait pas peur...

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Posté le 04/06/2012 à 11h45

jade88 a écrit le 03/06/2012 à 23h20:

c'est ma jument qui se retournait avec moi ou un autre cavalier dessus, mais je n'ai jamais dit qu'elle aimait ça!!!

J'ai mis "aimer" entre " "

Je n'ai pas trouver le mot adéquat au moment T.

Mais effectivement si le cheval ne se fait ni mal ni peur, il pourrait reproduire la chose, puisque le cavalier dégage...

Cheevarey

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Posté le 04/06/2012 à 11h49

*shaily* a écrit le 04/06/2012 à 00h55:

Bonsoir ,

Oui le "retourné" c'est efficace , mais très risqué , autant pour le cavalier ( mais ça à la limite c'est lui qui le décide ...) que pour le cheval .
Alors la question à se poser avant de tenter ce genre de chose c'est " est ce que je suis prête à prendre le risque d'un accident très grave qui pourrait laisser des conséquences irréversible à son cheval et/ou son cavalier ?"
Pour y répondre il faut prendre mesure de ce qui pourrait arriver de pire , le jeu en vaut il la chandelle ?

Personnellement , ma jument était une cabreuse par vice , à la moindre contradiction "hop debout" elle en était dangereuse puisque qu'elle même ne le gérait pas du tout et moi de ce fait encore moins.

Je lui ai donc appris à se cabrer ... oui , oui .

J'ai pu en tirer 2 bénéfices :
-Une jument déconcertée d’être félicitée lorsqu'elle le faisait
-Une jument qui gère très bien son équilibre et n'est plus dangereuse lors de ses cabrages intempestifs .

Au début j'ai procédé par anticipation (des que jla sentais prête à se lever , je lui demandais et la félicitais puiqu'elle avait répondu favorablement à mon ordre ) puis il y a eu une période où je lui demandais souvent dès lors elle ne le faisait plus contre ma volonté .

Attention je ne dis pas que c'est la chose à faire , je témoigne juste sur mon expérience , heureusement avec les chevaux ce n'est jamais pareil , il n'y a jamais une méthode ni une seule issue , c'est ça qui est passionnant.

Il faut aussi savoir qu'un cheval qui développe un vice ou une défense (ici rétivité au travail et à la contrariété) si ancré est bien souvent stimulé par la réaction parasite du cavalier qui à l'instant T va aller dans le sens du cheval , et du coup le conforter dans son acte ( involontairement bien sur) .
C'est donc sur les notions de confort/inconfort qu'il faut travailler .
Lui faire comprendre que le cabré c'est l'inconfort ...

Je pense en avoir suffisamment dit pour avoir fait comprendre ma méthode de travail , si tu souhaites des explications et un plan d'action plus poussé je répondrai volontier

Bon courage

Technique fort intéressante...
Mais vu le caractère de la jument , je ne m'y risquerais pas..

On lui donne un doigt, elle vous prend le bras quoi...

Merci pour ton encouragement

Cheevarey

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Posté le 04/06/2012 à 11h54

Je bosse déjà avec la méthode confort-inconfort.

Depuis toujours d'ailleurs.

Et ça marche super sauf quand le cheval se met debout au moindre inconfort, puisque du coup on lâche tout, il a gagné...

Quand on le prévoit c'est facile, on lui pli la tête sur le genoux et elle ne peux pas se lever.

Mais ce n'est pas toujours le cas...

Je vais peut être partir sur une communication animale...

et par précaution, je fais venir un autre ostéo, au cas ou le premier serait passé à côté de quelque chose...

Et voilà encore 200 euros pour cette grogniasse(que j'adore malgré tout) elle me rend chèvre!!!

Il vaut mieux que je contacte Laila del monte ou Nathalie serouart??

Vous connaissez?

Edité par cheevarey le 04-06-2012 à 11h55

Mumu435

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Posté le 04/06/2012 à 14h13

Par contre dans ton cas,comme pour le mien qu'à d j'ai récupéré ma ju,je me poserais la question de son passé...n'y a-t-il pas eu sa chose de marquant qui l'a rendue plus sensible,plus rétive?

Baldiloa

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Posté le 04/06/2012 à 15h00

Voila un post qui m'interesse! j'ai le même problème avec le mien qui vient d'être castré et qui se cabre quand il y'a trop de juments aux alentours...

Il ne me le fait pas a chaque séance (et peut le faire a n'importe quel moment, du style vendredi fin de séance au pas rênes longues et la montée de testostérone j'ai pas eu le temps de réflechir qu'il était deja sur ses postérieurs

) mais j'avoue que je ne sais pas trop comment réagir parceque sur le coup la seule chose qui m'importe c'est de rester sur son dos! en général il se prend une baffe mais il y a droit quand il a de nouveaux ses quatres membres au sol donc je sais bien que ca n'a pas grand intêret éducatif

Donc le coup de l'oeuf ou du sang je trouve ca compliqué a réaliser dans mon cas, je peux être 3 mois sans qu'il ne bouge je vais pas m'amuser a avoir un oeuf dans la poche a longueur de temps...

Mae58

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Posté le 04/06/2012 à 15h50

baldiloa a écrit le 04/06/2012 à 15h00:

Voila un post qui m'interesse! j'ai le même problème avec le mien qui vient d'être castré et qui se cabre quand il y'a trop de juments aux alentours...

Il ne me le fait pas a chaque séance (et peut le faire a n'importe quel moment, du style vendredi fin de séance au pas rênes longues et la montée de testostérone j'ai pas eu le temps de réflechir qu'il était deja sur ses postérieurs

) mais j'avoue que je ne sais pas trop comment réagir parceque sur le coup la seule chose qui m'importe c'est de rester sur son dos! en général il se prend une baffe mais il y a droit quand il a de nouveaux ses quatres membres au sol donc je sais bien que ca n'a pas grand intêret éducatif

Donc le coup de l'oeuf ou du sang je trouve ca compliqué a réaliser dans mon cas, je peux être 3 mois sans qu'il ne bouge je vais pas m'amuser a avoir un oeuf dans la poche a longueur de temps...

oui c'est sur c'est surtout pour ceux qui le font tout le temps

Cheevarey

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Posté le 05/06/2012 à 09h30

mumu435 a écrit le 04/06/2012 à 14h13:

Par contre dans ton cas,comme pour le mien qu'à d j'ai récupéré ma ju,je me poserais la question de son passé...n'y a-t-il pas eu sa chose de marquant qui l'a rendue plus sensible,plus rétive?

Question fort intéressante...C'est pour cela que j'ai envie de me diriger avec la communication animale.
Mais j'ai peur de me faire escroquer, alors que financièrement c'est chaud en se moment....Et l'ostéo qui revient n'est pas gratuit forcement...

Si vous connaissez quelqu'un d’honnête et compétent....

Alphea

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Posté le 05/06/2012 à 09h38

cheevarey a écrit le 04/06/2012 à 11h43:

Si, il y a bien une technique montée...
Je l'ai vu de mes yeux plusieurs fois et ça marche.
Mais la personne sen servant était cascadeur et gérait bien la chose...

Mais bon plus on avance moins je songe à l'employer, ma jument pourrait le reproduire si elle ne se fait pas peur...

Attention quand même, un cheval qui se cabre et qu'on retourne... s'il a envie de continuer, il le fera. Cette technique ne fonctionne pas à tout les coups.

Le mieux à faire, c'est de te faire encadrer par un cavalier qui a l'habitude des chevaux qui se cabrent, comme ton mari est pro, n'a t - il pas des contacts ?

Daguizy

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Posté le 05/06/2012 à 10h03

baldiloa a écrit le 04/06/2012 à 15h00:

Voila un post qui m'interesse! j'ai le même problème avec le mien qui vient d'être castré et qui se cabre quand il y'a trop de juments aux alentours...

Il ne me le fait pas a chaque séance (et peut le faire a n'importe quel moment, du style vendredi fin de séance au pas rênes longues et la montée de testostérone j'ai pas eu le temps de réflechir qu'il était deja sur ses postérieurs

) mais j'avoue que je ne sais pas trop comment réagir parceque sur le coup la seule chose qui m'importe c'est de rester sur son dos! en général il se prend une baffe mais il y a droit quand il a de nouveaux ses quatres membres au sol donc je sais bien que ca n'a pas grand intêret éducatif

Donc le coup de l'oeuf ou du sang je trouve ca compliqué a réaliser dans mon cas, je peux être 3 mois sans qu'il ne bouge je vais pas m'amuser a avoir un oeuf dans la poche a longueur de temps...

Mon cheval cabrait très souvent dès qu'il était contrarié dans le travail. Il se pointait droit comme un "i" et dès qu'il retouchait le sol, il remontait aussi haut et recommençait jusqu'à se qu'il sentait que je ne bougeais plus et avait tout relâché. Pas trop le choix, il fallait avancer les mains pour se tenir autour de l'encolure et surtout relâcher les rênes car à la moindre tension, je suis sûre qu'il se serait retourné tellement il se mettait droit. Et si je voulais continuer le travail après, il recommençait...

Véto, ostéo => pas de douleurs juste un gros contrarié qui avait trouvé la bonne technique pour qu'on lui foute la paix.

Au bout d'un temps j'en ai eu assez de ne le monter que 15 minutes puis le rentrer parce qu'il faisait son cirque et était trop dangereux.

J'ai essayé le coup de cravache sur la tête mais en plus de ne pas être pratique, çà n'a servi à rien. Élastiques, martingale fixe, etc., il se levait quand même et je n'avais pas envie de le bousiller (cervicales en forçant sur l’enrênement ou pire encore s'il se retournait avec

)

J'ai fini par lui ai coller une énorme baffe et de toute mes forces, en plein sur la joue, à chaque fois que je que le sentais se lever. Il était levé à peine de 30 cm qu'il s'en prenait une. Du coup, ça le coupait dans son élan. Au bout de quelques temps, il a compris et a arrêté de cabrer pour un rien.

Le timing est super important : baffe dès qu'il commence à se cabrer. (ça se sent, il reporte leur poids sur les hanches. On les sent se compacter et "s’asseoir")
Cabrer = baffe = inconfort => ne plus cabrer

Cheevarey

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Posté le 05/06/2012 à 17h51

daguizy a écrit le 05/06/2012 à 10h03:

Mon cheval cabrait très souvent dès qu'il était contrarié dans le travail. Il se pointait droit comme un "i" et dès qu'il retouchait le sol, il remontait aussi haut et recommençait jusqu'à se qu'il sentait que je ne bougeais plus et avait tout relâché. Pas trop le choix, il fallait avancer les mains pour se tenir autour de l'encolure et surtout relâcher les rênes car à la moindre tension, je suis sûre qu'il se serait retourné tellement il se mettait droit. Et si je voulais continuer le travail après, il recommençait...

Véto, ostéo => pas de douleurs juste un gros contrarié qui avait trouvé la bonne technique pour qu'on lui foute la paix.

Au bout d'un temps j'en ai eu assez de ne le monter que 15 minutes puis le rentrer parce qu'il faisait son cirque et était trop dangereux.

J'ai essayé le coup de cravache sur la tête mais en plus de ne pas être pratique, çà n'a servi à rien. Élastiques, martingale fixe, etc., il se levait quand même et je n'avais pas envie de le bousiller (cervicales en forçant sur l’enrênement ou pire encore s'il se retournait avec

)

J'ai fini par lui ai coller une énorme baffe et de toute mes forces, en plein sur la joue, à chaque fois que je que le sentais se lever. Il était levé à peine de 30 cm qu'il s'en prenait une. Du coup, ça le coupait dans son élan. Au bout de quelques temps, il a compris et a arrêté de cabrer pour un rien.

Le timing est super important : baffe dès qu'il commence à se cabrer. (ça se sent, il reporte leur poids sur les hanches. On les sent se compacter et "s’asseoir")
Cabrer = baffe = inconfort => ne plus cabrer

C'est tout à fait elle!!! Ils ne sont pas cousins par hasard?

Malheureusement c'est ce qui m'arrive, j'abandonne...Enfin non, quand je sens que ça part en vrille je lâche tout et je lui demande un autre exo, un truc simple et j'arrête dessus..

Mon mari prend la relève et lui fait faire ce qu'on avait programmé, les jours où il me voit déconfite.
Elle se lève environ une dizaine de fois... fois ou mon coeur arrête de battre.
Mon homme reste calme, rênes souples même s'il lui arrive de devoir saccader la bouche si elle refuse de ralentir quand il lui demande gentiment...
Mais dans l'ensemble rien de brutal, un simple travail comme n'importe quel proprio ferait avec son cheval .

Une fois qu'il a obtenu un minimum de travail dans le bon sens on arrête.

J'en viens à ne vouloir bosser qu'au pas...Mais la jument voudrait ne bosser qu'au galop...Vous voyez le genre...
Donc elle prend tout le temps l'allure supérieure, on lui dit non, et la voilà debout!!

Cheevarey

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Posté le 05/06/2012 à 17h54

Bon l'ostéo reviens le 12.
J'en viens a espérer qu'on soit passé à côté de quelque chose...

Un Pro qui a une technique cheyenne doit me contacter pour passer quelques heures avec elle, et essayer de régler le pb.

J'ai les coordonnées d'une personne pour une CA.

Après je bouffe des pâtes pendant 3 mois mais j'ai une jument aux ordres!!!

Allez on y crois!!!!

Je vous tiens au courant.

Estelle33720

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Posté le 05/06/2012 à 18h38

Ah interessant! Ça m'interesse:)) peux-tu me donner ses coordonnées et m'en dire plus par MP stp?

Mathilde_r

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Posté le 05/06/2012 à 22h17

Bonjour,

J'ai lu tous les messages de ce post avec intérêt car ma jument de 5 ans présente quelques similitudes avec la vôtre, même si c'est encore à un stade précoce. Après s'être mise franchement debout lors d'une séance il y a deux mois, elle n'a plus recommencé à ce point mais ces derniers jours, elle fait mine de se lever en cas de peur et de contrariété, notamment en balade. Cela me contrarie beaucoup car je ne veux pas qu'elle développe ce réflexe. Heureusement, je suis très encadrée et ma jument est montée par mon instructeur 3 fois par semaine, ce qui aide à remettre les bases en place. Mais je suis très vigilante (et un peu inquiète, il faut le dire) pour la suite.

Mais trêve de digressions, je voulais intervenir pour vous poser une question : jusque là, je trouvais toutes vos analyses et réactions très logiques, et très instructives pour mon propre cas. Mais dans vos derniers messages, j'avoue que j'ai du mal à comprendre quelque chose : vous dites que vous forcez votre jument à travailler le plus possible au pas, pour travailler dans le calme, et qu'elle se met debout lorsque vous l'empêchez de passer à l'allure supérieure. Est-ce que cette attitude ne contribue pas à renforcer son problème ? J'ai toujours cru qu'il fallait au contraire mettre en avant les chevaux ayant tendance à se lever (sans galoper à bride abattue, bien sûr, mais en ne restreignant pas le mouvement en avant disons). Ca me rappelle une mauvaise expérience : je montais un cheval de CSO que je devais marcher au pas (interdiction de trotter car il avait eu des soins vétérinaires la veille). Au bout de quelques dizaines de minutes, il est monté en pression car il ne pouvait pas se relâcher en trottant. Il s'est donc pointé à la verticale et je suis tombée en arrière.

Bref, je voulais donc vous demander pourquoi vous adoptez cette attitude-là (du travail au pas) car j'imagine qu'il y a une raison, toutes vos autres actions étant très étudiées et logiques

Merci d'avance !

Cheevarey

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Posté le 07/06/2012 à 15h44

mathilde_r a écrit le 05/06/2012 à 22h17:

Bonjour,

J'ai lu tous les messages de ce post avec intérêt car ma jument de 5 ans présente quelques similitudes avec la vôtre, même si c'est encore à un stade précoce. Après s'être mise franchement debout lors d'une séance il y a deux mois, elle n'a plus recommencé à ce point mais ces derniers jours, elle fait mine de se lever en cas de peur et de contrariété, notamment en balade. Cela me contrarie beaucoup car je ne veux pas qu'elle développe ce réflexe. Heureusement, je suis très encadrée et ma jument est montée par mon instructeur 3 fois par semaine, ce qui aide à remettre les bases en place. Mais je suis très vigilante (et un peu inquiète, il faut le dire) pour la suite.

Mais trêve de digressions, je voulais intervenir pour vous poser une question : jusque là, je trouvais toutes vos analyses et réactions très logiques, et très instructives pour mon propre cas. Mais dans vos derniers messages, j'avoue que j'ai du mal à comprendre quelque chose : vous dites que vous forcez votre jument à travailler le plus possible au pas, pour travailler dans le calme, et qu'elle se met debout lorsque vous l'empêchez de passer à l'allure supérieure. Est-ce que cette attitude ne contribue pas à renforcer son problème ? J'ai toujours cru qu'il fallait au contraire mettre en avant les chevaux ayant tendance à se lever (sans galoper à bride abattue, bien sûr, mais en ne restreignant pas le mouvement en avant disons). Ca me rappelle une mauvaise expérience : je montais un cheval de CSO que je devais marcher au pas (interdiction de trotter car il avait eu des soins vétérinaires la veille). Au bout de quelques dizaines de minutes, il est monté en pression car il ne pouvait pas se relâcher en trottant. Il s'est donc pointé à la verticale et je suis tombée en arrière.

Bref, je voulais donc vous demander pourquoi vous adoptez cette attitude-là (du travail au pas) car j'imagine qu'il y a une raison, toutes vos autres actions étant très étudiées et logiques

Merci d'avance !

Merci, j' essai le plus possible d'analyser au mieux et d'agir en fonction, et cela me peine bcp de ne pas trouver la cause de son mal être...Ou de sa "connerie" me dit mon mari

Je ne bosse pas qu'au pas...
En fait je la détends quand même , mais comme elle fait des siennes et prend toujours l'allure supérieure de son propre chef, il m'est plus difficile de la contrôler et demander une transition dans le calme du galop, que du trot au pas.

Au pas, j'ai plus de contrôle pour anticiper ses levades.
Elle s’énerve moins si je lui demande une figure,ainsi, je peux quand même travailler quelques assouplissements etc.

Alors qu'au trot , ou au galop, lui demander de ralentir est déjà une source de colère.
Et lors de ses transitions elle emploi son engagement pour s'acculer et avec la vitesse des mouvements , je ne pourrai pas éviter la chose ou du moins pas à tous les coups.

Donc il faudrait pour la satisfaire travailler au trot et au galop en ne lui demandant aucune transition, et des exercice qui ne la font pas forcer...Mouai....

Alors autant que je la bosse au pas, sinon nous ne ferons plus rien.

Je laisse le soins à mon mari de gérer le reste...

J'espère que mon message est clair, je n'en suis pas certaine...

PS; on dit que mettre en avant un cheval, empêche ce dernier de se cabrer...
Ok... Mais si celui ci est rétif aux ordres de mise en avant? Rien ne pourra l'en empêcher sauf lui mettre la tête sur votre genoux au moment où il s'accule.