Jument qui "refuse" le licol une fois montée ?

tu n'aurais pas une petite vidéo ?

Besoin de quelques précisions Quel age à ta jument ?
As tu changer le mors avec lequel elle était monter auparavant ?

La réponse logique a une pression chez le cheval c'est l'opposition, sauf si il y a éducation sur ce point au préalable.

Comme ça, sans avoir d'avantages de renseignements c'est ce à quoi je pense

Désolée pas de vidéo pour le moment, j'essayerais d'en faire une lors de notre prochaine séance

C'est une trotteuse réformée de 6 ans, elle est montée en mors simple.

J'ai fait quelques exercices à pied afin de la préparer, notamment les exercices de flexion d'encolure. A pied, la seule fois où elle a ce mouvement de tête, c'est lorsqu'un exercice l'agace (le reculer par exemple, mais aujourd'hui il n'y a plus de soucis sauf lorsque je lui en demande beaucoup.)
Peut-être que c'était trop tôt et que j'aurais dû travailler davantage à pied ?

Petite question à ceux qui montent en licol : comment ce sont déroulées vos premières séances, de votre côté ?

Edit : elle secoue aussi souvent la tête lorsque je la monte en mors, en fin de séance quand elle commence à en avoir marre ou quand je sollicite trop sa bouche. C'est pourquoi je me dis que c'est peut-être un reflex qui disparaîtra avec le temps, peut-être qu'elle ne s'est pas rendu compte qu'elle n'avait plus de mors dans la bouche ? (Du moins, c'est ce que j'ai vu sur le net, que certains chevaux ne s'en rendaient pas compte tout de suite et qu'il leur fallait un temps d'adaptation... )

Est-ce que tu montes avec les rênes bien "courtes" ?
ça peut paraitre bête comme question, mais mon cheval était habitué à être monté en rênes longues en balades, il n'y a qu'au galop que je prenais plus court mais vraiment léger.
Une amie de club l'a monté en balade, et avait les rênes bien ajusté (comme en club, enfin normal) et il tirait et secouait la tête pour avoir plus de rênes au bout d'une demi heure.

Autrement je vois pas ce que sa pourrait être, essaie de monter plus long pr voir sa réactio ;)

Tu lui demandes peut-être trop fort en pensant que c'est en licol ou peut-être que les anneaux du licol vont dans ses yeux quand tu essayes de l'arreter :-)

Les premières séances en licol avec mon loulou étaient très "brouillonnes" et plutôt courtes car il ne comprenait pas tout ce que je lui demandais Au fur et à mesure c'était plus précis, j'ai également instauré quelques ordres vocaux simples pour l'aiguiller : ça a plutôt bien marché

Peut-être que ta jument cherche à se soustraire à la pression qu'exerce le licol/le mors sur elle ?

fannouh56 a écrit le 07/06/2012 à 19h57: Est-ce que tu montes avec les rênes bien "courtes" ? ça peut paraitre bête comme question, mais mon cheval était habitué à être monté en rênes longues en balades, il n'y a qu'au galop que je prenais plus court mais vraiment léger. Une amie de club l'a monté en balade, et avait les rênes bien ajusté (comme en club, enfin normal) et il tirait et secouait la tête pour avoir plus de rênes au bout d'une demi heure. Autrement je vois pas ce que sa pourrait être, essaie de monter plus long pr voir sa réactio ;)

C'est pas bête ça !

@ Fannouh56 : En balade, je monte toujours rênes longues. Mais en manège je préfère rênes ajustées car sinon elle part dans tous les sens . Avec le licol, j'étais d'abord rênes longues. Bizarrement, elle essayait de dévier de sa trajectoire mais pas autant qu'avec un mors ! Puis au fil de la séance (elle a duré 20 bonnes minutes) les bonnes vieilles habitudes reviennent au galop et j'ai remarqué qu'à la fin j'étais remontée un peu sur mes rênes . En fait, en licol, c'est plutôt rênes courtes ? longues ? mi-longues ? Comment lui apprendre à marcher "droit" comme elle le fait rênes ajustées ?

@ Mariie 1507 : Le licol est bien ajusté, c'est un licol platcar elle y répond mieux qu'en licol étho. Par contre, peut-être que tu as raison sur le fait que je "tire" un peu trop fort... Je ferais plus attention à l'avenir !

@ Herosduruet : Ca me rassure, c'est peut-être juste le temps qu'elle comprenne bien les boutons alors ! Moi aussi, j'utilise beaucoup la voix et c'est vrai que ça aide bien...
Pour ce qui est de se soustraire à la pression du licol et du mors, c'est possible que ça soit ça en effet... Mais comment faire pour que ça aille mieux sachant qu'elle répond très bien aux flexions (anticipe même parfois) ?

Merci pour vos réponses :D

romance62 a écrit le 07/06/2012 à 20h18: @ Herosduruet : Ca me rassure, c'est peut-être juste le temps qu'elle comprenne bien les boutons alors ! Moi aussi, j'utilise beaucoup la voix et c'est vrai que ça aide bien... Pour ce qui est de se soustraire à la pression du licol et du mors, c'est possible que ça soit ça en effet... Mais comment faire pour que ça aille mieux sachant qu'elle répond très bien aux flexions (anticipe même parfois) ?

Je ne sais pas trop malheureusement En mettant le moins de poids possible dans tes demandes ? Ce que, je suppose, tu fais déjà... (Très utile mon conseil du coup )

Tu l'as déjà montré à un vétérinaire, à un ostéopathe ou même à un dentiste voir si elle n'a pas de gêne d'aucune sorte ?

Edit : j'ai trouvé ça sur un site, ça a l'air cohérent : "La plupart des chevaux secouent la tête en tant que réaction négative par rapport aux rênes trop tendues ou un mors/filet qui fait mal ou qui est inconfortable. Les chevaux sont à la base des animaux claustrophobes donc ils ont beaucoup de problèmes avec le confinement. Le type de cheval qui donne des coups de tête/balancement de tête est habituellement un cheval plus ou moins avec une haute énergie, un cheval qui veut aller en avant, donc les gens se retrouvent souvent pendus aux rênes pour essayer de les contrôler. Mais plus vous les retenez plus ils vont secouer la tête. Ceci peut même mener jusqu’à cabrer puis plonger frénétiquement car les chevaux essaient de se libérer de ce terrifiant resserrement."

Le vétérinaire est passé il y a peu de temps, aucuns problèmes... Et puis, si ce n'était qu'une gêne, je pense qu'elle ne le ferait pas en licol...

C'est très intéressant ce que tu as trouvé, le mors inconfortable je veux bien le croire, car son ancienne propriétaire a rendu sa bouche assez dure car elle n'était pas tendre avec la jument Mais le licol, je ne sais pas... J'essayerais d'être plus fine avec mes aides, c'est peut-être ça !

Sinon, est-ce que tu montes ton cheval en licol, en ballade ? Si oui, comment se comporte-il ? Car j'aimerais bien (dans un futur lointain ) Pouvoir partir en ballade sans mors... Si pas trop dangereux !

Je pense aussi que tu dois être trop dure dans tes demandes ou que tu donnes des à coups. Tu devrais plus penser à monter avec ton corps qu'avec tes mains car le mors va masquer les défauts de ton corps, mais pas le licol!
En licol on peut monter avec un petit contact qui te permet de pouvoir jouer avec tes doigts pour indiquer des pressions mais quand tu tires, tu n'as pas la même contrainte qu'avec un mors alors bien souvent les chevaux qui en ont ras le bol vont t'ignorer sévère voir tirer eux aussi comme des mules dans l'autre sens

Pense à tes jambes aussi pour marcher droit. Tu te tiens bien droite et pense droit et si ton cheval dévie, tu rectifies avec tes jambes mais pas avec les mains, c'est du bidouillage
Pour tourner pareil: c'est la jambe extérieure d'abord (bassin et épaules avant tout quand même) et la main ensuite. Aujourd'hui j'ai justement travaillé ça avec mon cheval en dp, je commence à ne même plus avoir besoin de faire une rêne d'ouverture pour tourner.

Je pars en balade en licol avec ma trottinette en dp. Au début mon instructeur m'avait demandé de garder le mors "par sécurité", ce que je faisais mais je n'y touchais pas. Le jour où je me suis faite embarqué, j'ai repris sur le filet en me disant "il a peut être raison" mais niet! Effet zéro! Nada! C'est sur le licol que je l'ai arrêté! Le licol c'est MA sécurité, je ne me sens pas à l'aise sans. Faute à toutes les mauvaises expériences que j'ai eu en mors et depuis que je suis passée sans j'ai jamais risqué quoique ce soit, avec n'importe quel type de chevaux: des PS et PRE entre autre...



Essaie donc ceci aussi: pour t'arrêter souffle tout ce que t'as comme si tu soufflais des bougies. Les joues bien gonflées, les épaules qui s'affaissent et le poids qui descend dans le bas de ton corps jusqu'à ce que tu sois vidée. Entraine toi à pied puis en selle en écrasant juste tes doigts sur les rênes les mains posées. Si ça ne passe pas malgré tout, lève tes mains progressivement vers tes épaules.
J'ai eu besoin que de deux séances pour ça: une pour introduire et la deuxième pour confirmer, trottinette tip top!

Question bête...

En filet te fait elle la même chose? (j'ai cru lire que oui)
Si oui, peux tu dater depuis quand elle le fait?

Je te pose la question car du jour au lendemain le mien a commencé à faire ça (lever la tête violemment -> il encensait)... J'ai pensé à certaines actions de mains fortes mais il le faisait rênes longues aussi...
Et en réfléchissant et en l'observant, il est clairement apparu qu'il avait une gêne "dans" les naseaux, il est très sensible aux pollens.
Depuis il a un petit traitement et plus rien!

@ Euterpe94 : je trouve ton avis très intéressant je crois qu'il va m'être bien utile ! Sachant que ma jument n'a pas un très haut niveau en dressage (moi non plus d'ailleurs ), crois-tu qu'elle pourra me comprendre si je n'utilise que mes jambes ? Au pire je suppose que ça doit venir avec le temps

J'aimerais beaucoup en savoir plus sur ton parcours, comment as-tu préparé la monte sans mors ? Comment se sont déroulées tes premières séances ? Tu dis que même en balade ton cheval répond mieux en licol qu'en mors, mais déjà de base ton cheval devait sûrement être parfaitement appris, non ? La mienne est sur l'oeil et a tendance a embarqué quand elle voit un cheval au loin par exemple... Et le mors n'aide en rien... Est-ce que tu crois que je pourrais tenter quand même, lorsque les bases seront bien maîtrisées en manège ?

@ Lily 1612 : Oui, elle fait la même chose en filet, mais ça a toujours été comme ça ! Mais ça va tout de même mieux avec le temps. En rênes longues, il n'y a aucuns soucis, donc je ne pense pas que ça soit ça

Par ailleurs, J'ai vu sur internet que passer à la monte sans mors pouvait changer radicalement le comportement d'un cheval... Des avis, des témoignages ? Merci

romance62 a écrit le 07/06/2012 à 20h59: Sinon, est-ce que tu montes ton cheval en licol, en ballade ? Si oui, comment se comporte-il ? Car j'aimerais bien (dans un futur lointain ) Pouvoir partir en ballade sans mors... Si pas trop dangereux !

Je ne réponds qu'à cette partie, vu que Eurtepe (désolée si j'écorche ton pseudo ) t'as très bien répondu

Alors non, je ne pars pas en ballade sans mors car mon loulou est particulièrement craintif et que, je dois l'avouer, j'ai un peu peur de partir sans mors... Avec un licol, je ne parviens pas à l'arrêter et j'ai très peur dans le sens où il risque de se blesser grièvement (et moi par la même occasion) J'aimerais bien, mais c'est très peu sécuritaire pour moi car mon loulou n'est pas habitué à être monté sans mors en ballade. Monter sans mors à l'extérieur ça s'apprend, mais j'avoue que quand ton loulou a 17 ans... bah le temps de lui apprendre la monte sans mors hein Tant pis, il est habitué à avoir un mors donc je le lui laisse le plus souvent Mais à côté, j'ai une main très douce et suis quasiment toute le temps rênes longues... Je préfère monter comme ça, même si ça inclut de mettre un mors dans la bouche à mon loulou, plutôt que d'avoir un poney tout stressé (et une cavalière toute stressée par la même occasion )