Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

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Sev24

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Comment se passe le débourrage de vos "v" ?
Posté le 01/07/2012 à 22h35

Bonjour,

Un petit post pour savoir comment se passe le débourrage de vos "V". Comment vous vous organisez, quelles sont vos étapes, le rythme de travail dans la semaine. Le temps passé pour chaque séance etc. Combien de temps il vous a fallut pour avoir un cheval monté aux 3 allures.

Voilà, si vous pouviez raconter vos séances...

Pour ma part j'ai eu ma juju l'année dernière elle avait 2 ans. Jamais parée, rarement de visite de l'homme . Au pré depuis sa naissance.
Bref nous avons bien avancé en 1 an, pansage, parage, travail à pieds (nous avons même fait un concours equifeel le mois dernier), tapis et selle et je la monte maintenant un peu au pas voire au trot .
Tout ceci se fait avec ma prof pendant des cours que je prend avec 2 autres cavalières et leurs jeunes chevaux.
J'essaye de la longer une fois par semaine et de faire une séance de travail à pieds , le 3è jour de travail de la semaine étant un cours que nous faisons pour le moment moitié à pieds/moitié monté.
Je vais également profiter de l'été et du retour des beaux jours pour refaire pas mal de ballades à pieds pour lui faire voir un maximum de choses.

Alors et vous que faites-vous?

Photos de ma juju, Victoire:
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un de nos 1ers cours montés:
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marynn a écrit le 19/09/2012 à 09h49:
Récap'

Sev24 avec Victoire OC (Arabe/PRE)
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Saberhangen avec Valefore d'Aeria (KWPN)
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Marynn avec Visa du Cebe (TF)
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Mel312 avec Uranie des Griottes(Shagya) 4 ans(autorisation spéciale^^)
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Petitefée avec Volcan des Rodons(AQPS) et Onvacemai (PS)
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Bianca_jones avec Kuamy (veut pas dire sont nom entier la vilaine!) SF
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Mumuscarine avec Végas du rei d'ouzy (SFA)
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Kazenosho avec Veyko (Entier AACr)
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Nebraska avec Venaco des Bertaines (Welsh Cob)
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Isashiess avec Vocalist (TF)
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Cachouquette avec Valla Belle (palomino)
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Meladri avec Vénus (typé Welsh)

Maud2511 avec Viti (ONC Psar/SF)
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Grodu avec Vavou (Co)
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Chach_42 avec Vitamine (ponette)
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Buck avec Vapril

Atsa34 avec Vénus
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.vip. avec VIP

Mystral avec Nyl bleu renommé Apache (QH/Appaloo)
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Vio_de_courenne avec Violina de Courenne
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Neron avec "entier" (PRE)
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Opentao avec Vanilla et Véda
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Pancho avec "une jument"

Valeureuse avec Valeureuse
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Kismery et Nanou13430 avec Vasalamotte Malo (Co)
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Vico29 avec Vico (trait breton) et Gallak (PS)
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Alpha01 avec Velvet (shetland)

Cavalquit avec Vulkan
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Zaz88 avec Vabilis(Babilis) (Westpahlienne:Allemande^^)
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Lalie 34 avec Vadrouille OC(Ar/Co)
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Cavaliersdu26 avec "une jument"

cha381 avec Voici (de son club)
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Viviandwenda avec Vis Versa
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Suzette80 avec Vézoukiel

Maninoups avec Voltaire (shetland)

Just_my_83 avec Volcan
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Ouf! C'est enfin fini!!
Donc j'ai rajouté des photos (parce que le nom c'est bien joli mais entre 5 alezans ça dit pas qui est qui^^) et je n'ai pris QUE celle présente sur le post...
Pour les noms des chevaux c'est aussi pris sur le post et j'ai parfois regardé les fiches de présentation pour savoir mais il y a encore des noms qui manquent...

Sev tu as plusieurs possibilité, soit tu copie/colle (mais je ne sais pas si ça va marcher avec les photos donc il faudra que tu les enregistres avant) soit tu mets le lien de la page dans la description du post...(plus simple)
Voilà! Tu fais comme tu veux!

Pour ceux qui n'ont ni le nom ni de photo ce sera sympa de les mettre comme ça j'édit mon message au fur et à mesure!
Pareil si la photo ne vous plait pas, que vous voulez en mettre une autre (pour le récap' en tout cas) faites moi signe


Edit: On dirait une bande annonce XD

Saberhagen

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Comment se passe le débourrage de vos "v" ?
Posté le 06/11/2012 à 11h27

Si tu fais faire des balades à des enfants de 10 ans, tu devras être présente car ils sont mineurs... Donc le mors n'a pas grand intérêt encore une fois.

Il faut vraiment que les mentalités changent (ce n'est pas contre toi, c'est un constat ), car penser que mors = sécurité/frein, c'est une grossière erreur.

Le mors n'est rien de plus qu'un outil de précision, mais sur un cheval qui embarque VRAIMENT (et seuls ceux qui ont véritablement connu un embarquement sans plus aucun moyen de contrôle, que ce soit la volte ou l'arrêt d'urgence, sauront de quoi je parle), tu peux mettre une lame de rasoir à ses lèvres en guise de mors, il ne s'arrêtera JAMAIS.

J'ai été embarquée deux fois dans ma vie. Par un shetland en mors à aiguille (champion de dressage Junior), et par un cheval qui lui-même avait fait une longue carrière en Dressage.

Ces chevaux, pourtant censés avoir du répondant par leur passé, m'ont prouvé qu'en cas de véritable frayeur, rien ne les arrête. La pire de mes mésaventures ayant été celle où le cheval de Dressage m'a embarquée vers une départementale où je ne pouvais pas appréhender s'il y avait du passage de véhicules ou non (à cause du manque de visibilité). Il l'a traversée à toute vitesse... On est encore vivants lui et moi, mais de ce jour, moi qui me croyais en sécurité avec un mors (un Baucher, je me souviens), je me suis littéralement sentie "trahie" et "perdue", et j'ai fini la balade en licol.


En somme, il vaut mieux privilégier l'éducation, la confrontation à diverses situations et l'habituation, plutôt que pense qu'un outil par-ci par-là nous aidera à bidouiller pour se "croire" en sécurité.


Pour ma part, une bouche ne devrait pas connaître le mors avant sa maturité totale, c'est-à-dire à 6 ans. Parce qu'avant 6 ans, on ne recherche pas le travail précis. On recherche l'équilibre, le respect aux trois allures, l'engagement, la rectitude puis l'incurvation.

Maroche

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Posté le 06/11/2012 à 11h36

J'aime bien voir l'evolution des poulains!

Saber, je suis d'accord avec toi, un mors quand le cheval embarque ca sert à rien, j'ai largement testé il y a peu!

Mais moi monter sans mors juste je peux pas, je sais pas faire sans!
Néanmois, tu m'a convaincu pour debuter en mors en cuir, mais juste quelques précisions, jen ai vu plein en métal, recouvert de cuir, ca c'est nul ou ca va, ou il faut entièrement en cuir? Dans ce cas, des adresses pour en trouver?

Rosano

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Comment se passe le débourrage de vos "v" ?
Posté le 06/11/2012 à 11h41


saberhagen a écrit le 06/11/2012 à 11h27:

Le mors n'est rien de plus qu'un outil de précision, mais sur un cheval qui embarque VRAIMENT (et seuls ceux qui ont véritablement connu un embarquement sans plus aucun moyen de contrôle, que ce soit la volte ou l'arrêt d'urgence, sauront de quoi je parle), tu peux mettre une lame de rasoir à ses lèvres en guise de mors, il ne s'arrêtera JAMAIS.


+1
Je me suis fait embarquée une fois comme ça en balade de club avec un cheval que je connaissait pratiquemment par coeur, J'ai tous essayé sur conseil du moniteur, tirer-relacher, donner des acoups, rester en suspension sur le mors, tourner, me redresser ect.. Il ne s'est jamais arreté.
Attention, je n'étais pas d'accord pour essayer d'arreter mon cheval de cette façon mais vous savez ce que c'est le club ...
Donc contre l'avis du mono, je me suis mise en rênes longues, en equilibre (pour eviter de retomber sur la selle assise parceque j'avais pas encore beaucoup d'assiette en galop rapide si vous voyiez ce que je veut dire ) et je l'ai laissé galoper, en lui disant "hola, c'est fini, t'inquiète pas.. des trucs de ce genre" et il s'est arreté de lui même pour brouter au bout du champ

Désolée pour le "racontage de life"

Et moi je pense justement le contraire, quand je fais monter des jeunes sur le cheval de mon copain ( qui est monté en licol/mors/hackamore) je laisse le licol histoire que leurs petites mains délicate ne puisse pas toucher à la bouche

Laurilo

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Posté le 06/11/2012 à 14h22

Saber tu as vraiment des arguments en béton et j'aime ça!!
Oui je sais bien que le mors quand un cheval embarque ça ne sers à rien (tester en ballade j'ai fait presque 1km au galop avec dérapage sur le béton des écuries c'était... flippant )
Mais sinon niveau débourrage est-ce qu'il est plus facile de débourrer avec un mors? Je veux dire par là, est-ce que quelqu'un à débourrer avec et sans mors et pourrait me dire ce qu'il a préféré?
J'aimerais bien débourré mon loulou sans mors mais jusque la je n'ai participé qu'à des débourrages avec mors!

Zazounuss

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Posté le 06/11/2012 à 14h30

Le mien m'a fait son premier caca nerveux

J'étais à l'entrée de la petite forêt à coté de mes écuries pour le faire marcher après notre séance, et nos voisins ont des chevaux en pré, pré que l'on voit de cet endroit. L'un des chevaux était au bord du pré, poney l'a vu et a stoppé net en le regardant, et au bout de 30 secondes de bug se décide à aller le voir, sauf que y'avais pleins d'arbres et de branches à cet endroit, passage délicat j'ai refusé. Et bah il s'est mis à chauffer et m'a littéralement embarqué au trot !
Lui qui réagit très voir trop bien aux mains d'ordinaire, là rien à faire, Mr pas content était impossible à ralentir, il a fallut que je sorte de la forêt et que je le focalise sur autre chose à savoir le gué pour qu'il se calme !!
J'ai eu franchement la trouille qu'on se prenne un arbre, mais ça va, le retour je l'ai fait rênes longues comme d'habitude, son fusible grillé a été changé

Kate

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Posté le 06/11/2012 à 14h42


saberhagen a écrit le 06/11/2012 à 11h27:
Si tu fais faire des balades à des enfants de 10 ans, tu devras être présente car ils sont mineurs... Donc le mors n'a pas grand intérêt encore une fois.

Il faut vraiment que les mentalités changent (ce n'est pas contre toi, c'est un constat ), car penser que mors = sécurité/frein, c'est une grossière erreur.

Le mors n'est rien de plus qu'un outil de précision, mais sur un cheval qui embarque VRAIMENT (et seuls ceux qui ont véritablement connu un embarquement sans plus aucun moyen de contrôle, que ce soit la volte ou l'arrêt d'urgence, sauront de quoi je parle), tu peux mettre une lame de rasoir à ses lèvres en guise de mors, il ne s'arrêtera JAMAIS.

J'ai été embarquée deux fois dans ma vie. Par un shetland en mors à aiguille (champion de dressage Junior), et par un cheval qui lui-même avait fait une longue carrière en Dressage.

Ces chevaux, pourtant censés avoir du répondant par leur passé, m'ont prouvé qu'en cas de véritable frayeur, rien ne les arrête. La pire de mes mésaventures ayant été celle où le cheval de Dressage m'a embarquée vers une départementale où je ne pouvais pas appréhender s'il y avait du passage de véhicules ou non (à cause du manque de visibilité). Il l'a traversée à toute vitesse... On est encore vivants lui et moi, mais de ce jour, moi qui me croyais en sécurité avec un mors (un Baucher, je me souviens), je me suis littéralement sentie "trahie" et "perdue", et j'ai fini la balade en licol.


En somme, il vaut mieux privilégier l'éducation, la confrontation à diverses situations et l'habituation, plutôt que pense qu'un outil par-ci par-là nous aidera à bidouiller pour se "croire" en sécurité.


Pour ma part, une bouche ne devrait pas connaître le mors avant sa maturité totale, c'est-à-dire à 6 ans. Parce qu'avant 6 ans, on ne recherche pas le travail précis. On recherche l'équilibre, le respect aux trois allures, l'engagement, la rectitude puis l'incurvation.


Je te rejoins totalement. En fait c'est la position que je défends ardemment depuis des années. Tu parles de maturité totole du cheval mais j'irai même plus loin en parlant de la maturité des cavaliers. Pour moi, tous cavaliers débutants ne devraient pas monter avec un mors tant qu'ils n'ont pas intégré le mouvement du cheval ni développé une assiette suffisante. Ça choque pas mal de monde quand je dis ça mais personnellement, ce qui me choque le plus c'est de voir des enfants, les mains jusqu'au oreilles, accrochés à la bouche de leur poney.

Viviandwenda

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Posté le 06/11/2012 à 14h52

Je reçoi bientôt une nouvelle selle pour vivi. Une thorowgood T4 cob GP. L'autre était beaucoup trop étroite. J'espère qu'elle sera mieux. Dur de lui trouver une selle au gros poney sans garrot au dos plat ... Ra là là... Ils devraient naitre avec une selle adapter a leur dos quand ils sortent de leurs mères ... Le monde est mal fait

Mel312

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Posté le 06/11/2012 à 14h53

Personnellement, je vois le mors comme une aide a la précision. Et techniquement redresser l’équilibre d'un cheval quand il embarque en licol/hackamore est hyper difficile. Raison pour laqu'elle je préfere le mors.

Par contre, je suis pas du tout pour débourrer avec. Le cheval a bien assez á s'occuper du cavalier et de la selle qu'il a sur son dos sans etre géner par un mors au debut. De plus étant déja abitué a la pression du licol, c'est beaucoup plus facile de lui apprendre á tourner/s'arreter sans mors: licol, sidepull, cavecon, ....

Uranie a eux la visite du dentiste aujourd'hui pour lui limer les dents et retirer ses dents de loup. Entre cet été et maintenant une est tomber. Du coup une seule á enlever mais elle était bien accrocher même si elle bougée! Cela m'a fait drôle de voire la mis sous sédation! Elle était tellement alerte avant (vue qu'il y avait pas mal de monde: dentiste + le vet et ses internes) qu'il a fallu 2 injections!

J'en ai profiter pour mesurer vite faite la taille d'arcon qu'il lui faut. Faudra que je vérifit mieux mais elle est en plein milieux de la taille extra-extra-full de chez thorowgood! Pas de taille au dessus!

Laurilo

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Posté le 06/11/2012 à 15h22

Bon vous m'avez convaincu
On va attendre la maturité de la bouche et la fin de son apprentissage avant de lui mettre un mors

Mystral

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Posté le 06/11/2012 à 16h02

Mon père est un ancien débardeur (de l'ancien temps), comme il a toujours eu des chevaux assez "durs" et a déjà plusieurs problèmes, ça le rassure que mon cheval aie un mors ... Donc pour loulou en cours de débourrage c'est moras à aiguilles double brisure.
Et je trouve que pour le moment ça lui convient vraiment bien !

Aujourd'hui petite séance de longe (peu de temps mais plus régulièrement comme m'a dit le pro), donc 5 min à main gauche, 5 min à main droite et loulou à été parfait
J'étais trop contente de lui !

Demain également j'essayerai de le retravailler en longe, et s'il pleut, en longue rênes (je sais lef aire à l'intérieur du hangar ça )

Sinon maintenant je longe en filet, et je le trouve quand même plus à son affaire, moins à regarder les autres faire les cons (je précise, la longe n'est jamais tendue )

Mmuscarine

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Posté le 06/11/2012 à 18h31

Perso j'ai débourré en mors, car au licol en longe, il me tractait et se cabrait comme un fou. J'avais mis le cavecon, mais il testait toujours, alors je lui ais mis le filet et il était très décontracté. Alors j'ai continuer en mors. Après je touche très peut à sa bouche, donc je ne penses pas que ça le gène vraiment. Après pourquoi pas essayer sans mors, mais une fois qu'il sera bien mis en filet. Après c'est chacun son choix. C'est sure que si il m'embarque je ne pourrais rien faire (ça n'a pas l'air d'être dans son optique) mais je ne peux pas me permettre de ne pas prendre toute les précautions en cas de rencontre avec une jument ect... (j'ai pas envie qu'on me reproche que je ne tienne pas mon cheval). Laurilo fais comme tu le sens, mais un débourrage ça ne s'improvise pas. Et c'est peut être différent un débourrage avec et sans mors...

Saberhagen

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Posté le 06/11/2012 à 20h27


laurilo a écrit le 06/11/2012 à 14h22:
Mais sinon niveau débourrage est-ce qu'il est plus facile de débourrer avec un mors? Je veux dire par là, est-ce que quelqu'un à débourrer avec et sans mors et pourrait me dire ce qu'il a préféré?


Le sans-mors est plus logique que le mors ^^ Car il incite à agir par la pression (rênes d'appui and co) et non pas la traction (rêne d'ouverture, même aussi légère soit-elle, elle reste dans l'esprit de la "traction" puisque qu'on "tire vers un côté").

Or dans la nature, les chevaux se poussent pour se diriger mutuellement... Ils ne se tirent pas entre eux pour provoquer un mouvement ^^


kate a écrit le 06/11/2012 à 14h42:
Tu parles de maturité totole du cheval mais j'irai même plus loin en parlant de la maturité des cavaliers. Pour moi, tous cavaliers débutants ne devraient pas monter avec un mors tant qu'ils n'ont pas intégré le mouvement du cheval ni développé une assiette suffisante.


Je t'aime ! (t'inquiètes, en vrai je prône le sans-mors total mais je me dis qu'à paraître trop extrémiste, je ne vais certainement pas faire changer les mentalités. Suggérer plutôt qu'imposer, pour ne pas "braquer" ;) Car me connaissant, je suis très "brute"



@Maroche, le mieux c'est le mors en cuir intégral ^^

http://www.snastasia.com/


Après, si c'est plus facile pour toi de trouver du mors en résine, je te conseille ça :


À éviter, tous les caoutchoucs ou les Happy Mouth au goût douteux (chimique !) ^^

Sev24

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Posté le 06/11/2012 à 21h33


laurilo a écrit le 06/11/2012 à 14h22:
Saber tu as vraiment des arguments en béton et j'aime ça!!
Oui je sais bien que le mors quand un cheval embarque ça ne sers à rien (tester en ballade j'ai fait presque 1km au galop avec dérapage sur le béton des écuries c'était... flippant )
Mais sinon niveau débourrage est-ce qu'il est plus facile de débourrer avec un mors? Je veux dire par là, est-ce que quelqu'un à débourrer avec et sans mors et pourrait me dire ce qu'il a préféré?
J'aimerais bien débourré mon loulou sans mors mais jusque la je n'ai participé qu'à des débourrages avec mors!


Moi je suis en train de débourrer sans mors!! c'est la même chose qu'avec mais je pense que c'est mieux pour le confort du cheval. Une fois que les codes sont mis en place et respectés il n'y a pas plus de soucis qu'avec un mors , c'est mon avis.

Marynn

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Posté le 06/11/2012 à 21h38

Purée Saber, elle fait des choses magnifiques cette sellerie... Moi qui ne savait pas où trouver un sidepull (bonjour ce qu'on trouve parfois) ou les mors en cuir ("quoi en cuir? ça n'existe pas mademoiselle")...

Du coup j'en avais pris un en résine... Qu'il n'a pas beaucoup aimé d'ailleurs...^^

Sev24

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Posté le 06/11/2012 à 21h59

De notre côté dimanche petit cours moitié à pieds et moitié à cheval. Au pas , transitions pas-arrêt, grand cercles à chaque main, demi-tour autour des épaules, slalom. Au trot même chose, transitions trot-pas-arrêt -pas -trot, grands cercles à chaque main, slalom au trot, passer dans une bordure maraichère au trot, et au pas sous une branche basse avec rideau de rubalise. Une juju très à l'écoute avec de magnifiques transitions plutôt très précises pour un jeune cheval. C'était vraiment super de la sentir comme ça, la prof a été épatée car nous étions en cours avec une jument d'un an de plus et ma Victoire n'avait rien à lui envier.

Aujourd'hui j'ai refais seule une petite séance à pieds pour revoir quelques exercices d'equifeel, puis je suis montée 15minutes pour refaire un tour de carrière au pas et au trot à chaque mains. Elle a été aussi bien que dimanche!
Je suis contente car malgré la présence de sa copine de pré avec nous, elle a été très concentrée.
On avance bien , je suis vraiment contente!Surtout que c'était la 1ère fois que je tentais le trot seule (sans prof)en carrière!
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