Muscler par le "bas et rond" ?

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Aureliem28

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 09h54

Bonjour à tous,

2 mots d’intro pour vous expliquer la situation : je suis enceinte recherche donc un cavalier pour bosser mon cheval le temps que je puisse remonter à cheval. C’est un SF de 8 ans au dos particulièrement démusclé, limite creux, qui n’engage pas naturellement. Nous travaillons depuis plus de 6 mois sur ce souci, assouplissements, travail sur 2 pistes, barres au sol,… monté et en longe. Les progrès ne sont pas particulièrement flamboyants mais on me dit d’être patiente, Rome ne s’est pas créé en 1 jour !

Je trouve donc un cavalier de dressage dispo et intéressé pour prendre la relève. Sauf que je découvre une nouvelle méthode et aimerais votre avis éclairé. Il me préconise, pour muscler son dos, la méthode « allemande », bas et rond. Je ne connais que très peu l’équitation allemande donc petite démo montée et là, ! Je trouve qu’il enferme beaucoup trop mon cheval sur des rennes très courtes, le chanfrein étant clairement en dedans de la verticale. Pas de relâchement dans les mains, il faut tenir le cheval dans les mains et jambes pour l’amener à engager et monter son dos. Selon lui, méthode imparable pour relever le dos. Mais j’avoue que moi qui préconise une équitation plutôt légère, où on sollicite le cheval pour qu’il vienne de lui-même sur la main et tendre son dos, je suis sceptique…

Je cherche donc à avoir des vos avis éclairés sur cette méthode que je ne connais pas ou très peu (je suis en pleine découverte depuis quelques jours du coup !). Est-ce réellement efficace pour muscler le dos d’un cheval ? Quels sont les avantages/inconvénients ? (En espérant ne pas lancer une novuelle polémique, mais allez, ej prend le risque!)

D’avance merci

Angelmeg

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h01

merci elfik

meilleure ne veut pas dire deontologique.....

Myrasy61

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h05


elfik a écrit le 08/08/2012 à 11h55:
Adelinde Cornelissen n'est plus la meilleure du monde pas capable de rivaliser avec les anglais...

Et puis elle, elle rollküre, comme tous ses potes coachés par Janssen.



Une des meilleurs si tu préfère.

Clemiae

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h16


myrasy61 a écrit le 08/08/2012 à 12h05:


Une des meilleurs si tu préfère.

Oui, si l'on considère que tous les moyens sont bons...

En bref: j'ai monté avec une cavalière pratiquant le bas et rond, et c'est clairement positif quand c'est dans une recherche de décontraction. Si c'est dans une optique de contrainte, comme on le voit sur les photos, c'est ultra nocif.

Edité par clemiae le 08-08-2012 à 12h19



Angelmeg

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h26


clemiae a écrit le 08/08/2012 à 12h16:

Oui, si l'on considère que tous les moyens sont bons...

En bref: j'ai monté avec une cavalière pratiquant le bas et rond, et c'est clairement positif quand c'est dans une recherche de décontraction. Si c'est dans une optique de contrainte, comme on le voit sur les photos, c'est ultra nocif.


voilà c'est tres bien resumé

Celine66

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h37

Je bosse aussi dans le bas et rond, mais jamais le chanfrein à l'arrière de la verticale, jamais par la force !

j'ai tout expliqué ici :

https://www.chevalannonce.com/forums-5387016-mettre-un-cheval-sur-la-main-explication-et-video

tu vas voir sur les vidéos un cavalier léger, qui bosse dans le bas et rond.
il faudrait que le cavalier qui monte ton cheval tende vers ça...


ce que ça donne sur ma jument :

https://www.chevalannonce.com/forums-5249021-stage-dressage-avec-jean-marc-vie-vos-avis

Edité par celine66 le 08-08-2012 à 12h40



Ildize

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 12h38


aureliem28 a écrit le 08/08/2012 à 09h54:
Bonjour à tous,

2 mots d’intro pour vous expliquer la situation : je suis enceinte recherche donc un cavalier pour bosser mon cheval le temps que je puisse remonter à cheval. C’est un SF de 8 ans au dos particulièrement démusclé, limite creux, qui n’engage pas naturellement. Nous travaillons depuis plus de 6 mois sur ce souci, assouplissements, travail sur 2 pistes, barres au sol,… monté et en longe. Les progrès ne sont pas particulièrement flamboyants mais on me dit d’être patiente, Rome ne s’est pas créé en 1 jour !

Je trouve donc un cavalier de dressage dispo et intéressé pour prendre la relève. Sauf que je découvre une nouvelle méthode et aimerais votre avis éclairé. Il me préconise, pour muscler son dos, la méthode « allemande », bas et rond. Je ne connais que très peu l’équitation allemande donc petite démo montée et là, ! Je trouve qu’il enferme beaucoup trop mon cheval sur des rennes très courtes, le chanfrein étant clairement en dedans de la verticale. Pas de relâchement dans les mains, il faut tenir le cheval dans les mains et jambes pour l’amener à engager et monter son dos. Selon lui, méthode imparable pour relever le dos. Mais j’avoue que moi qui préconise une équitation plutôt légère, où on sollicite le cheval pour qu’il vienne de lui-même sur la main et tendre son dos, je suis sceptique…

Je cherche donc à avoir des vos avis éclairés sur cette méthode que je ne connais pas ou très peu (je suis en pleine découverte depuis quelques jours du coup !). Est-ce réellement efficace pour muscler le dos d’un cheval ? Quels sont les avantages/inconvénients ? (En espérant ne pas lancer une novuelle polémique, mais allez, ej prend le risque!)

D’avance merci



Moi j'aurais bien aimé avoir une photo du cheval!

Apres je ne donnerais aucune opinion sur la rolkur ou autre pratique!

Mais je tenais quand meme a preciser qu'il y a quand meme bien deux chemins pour arriver plus ou moin au meme endroit

Premiere solution, obliger un cheval a se porter en avant et receptionner ce mouvement en avant avec beaucoup de delicatesse et de doigté pour l'amener a tendre sa ligne du dessus et a donc aller vers le bas! gros souci est que beaucoup de cavaliers finissent par ouvrir leur chevaux et/ou les mettres sur les epaules!

Ou prendre la tension devant (en gros je tend fortement mes renes) et pousse dedant pour que le cheval engage les posterieurs et donc comme il pousse et qu'il est tenu devant si le cavalier a de l'impulsion et ou du mouvement en avant le cheval va avoir tendance a se tendre dans la ligne du dessus maintenant sans engagement le cheval se creuse et la c'est l'inverse de ce qu'on souhaite obtenir!

Donc que ca fasse plaisir ou non au gens qu'ils semblent que l'une methode est mieu ou moin bien que l'autre les deux existent et son enseigner ou utiliser!


Je dirais juste que trop de decontraction tue la decontraction (un muscle pour se muscler doit aussi se contracter sinon il ne se muscle pas)!

La rolkur tant qu'a elle est une methode qui est une exageration d'un mouvement qui permet terme de facilité l'obtention d'un autre mouvement a terme!

Je n'ai aucune envie de polemiquer la dessus, je voulais juste expliquer cela qui permettera a cette proprietaire de savoir que c'est pas forcement ce qu'elle entend par du bon travail mais on ne peut pas qualifié cela de mauvais travaille!
ce qui est sur c'est que si c'est ce genre d'equitation qui est enseigner durant 1annee il ne sera pas simple de remettre l'autre ensuite!

Clemiae

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Posté le 08/08/2012 à 12h48

Contrairement à toi, j'ai un avis très tranché sur le rollkur, et d'autant plus que j'ai vraiment été séduite par le bas et rond. Le rollkur est mélangé avec les bas et rond et c'est grave. la différence est pourtant très simple, comme je l'expliquais au dessus. Dans le bas et rond, le cheval se met bas et rond volontairement, suite à un travail sur des cercles visant à avoir de l'engagement et de la décontraction. Le cheval a alors une nuque un peu plus basse qu'à l'habituelle, qu'il faudra relever lorsque l'on se mettra à travailler. Dans le rollkur, on fait moins attention à l'impulsion et on vient contraindre le cheval à se mettre bas et rond dans une attitude très fermée. Le cheval aura alors tendance à garder cette attitude très fermée, sera plus contracté (grincement de dents...) et le rapport main-bouche sera plus difficile.

Angelmeg

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Posté le 08/08/2012 à 12h53

sans oublier clemiae qu'on parle de decontraction dans la bouche pas dans le travail, si l'attitude est correctement demander le cheval travail autant que dans une autre attitude mais l'orientation des muscles sera juste differente

Ildize

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Posté le 08/08/2012 à 12h58


clemiae a écrit le 08/08/2012 à 12h48:
Contrairement à toi, j'ai un avis très tranché sur le rollkur, et d'autant plus que j'ai vraiment été séduite par le bas et rond. Le rollkur est mélangé avec les bas et rond et c'est grave. la différence est pourtant très simple, comme je l'expliquais au dessus. Dans le bas et rond, le cheval se met bas et rond volontairement, suite à un travail sur des cercles visant à avoir de l'engagement et de la décontraction. Le cheval a alors une nuque un peu plus basse qu'à l'habituelle, qu'il faudra relever lorsque l'on se mettra à travailler. Dans le rollkur, on fait moins attention à l'impulsion et on vient contraindre le cheval à se mettre bas et rond dans une attitude très fermée. Le cheval aura alors tendance à garder cette attitude très fermée, sera plus contracté (grincement de dents...) et le rapport main-bouche sera plus difficile.



Ah par contre je n'ai jamais dit que ce que tu racontais ete faux loin de la! je disais juste que bien que tu trouves les autres methodes moin "bonne" que celle que tu preconises elle existe et ont aussi fait leur preuve! Apres je ne m'exprime pas volontairement a se sujet il y a deja eu des topics de 500pages au sujet de la roll kur et tout le monde reste et restera camper sur ces points de vues!

Moi je dirais juste que si cette dame semble monter avec beaucoup de legerté et qu'elle compte remonter son cheval deriere a mon avis elle risque de trouver cela physique et compliqué! maintenant je doute que le cheval ne se muscle pas ou alors pire ce fasse mal au dos a travaillé comme elle le decrit (meme si cela n'est pas le genre d'equitation qu'elle pratique)!

Ildize

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Posté le 08/08/2012 à 13h01


celine66 a écrit le 08/08/2012 à 12h37:
Je bosse aussi dans le bas et rond, mais jamais le chanfrein à l'arrière de la verticale, jamais par la force !

j'ai tout expliqué ici :

https://www.chevalannonce.com/forums-5387016-mettre-un-cheval-sur-la-main-explication-et-video

tu vas voir sur les vidéos un cavalier léger, qui bosse dans le bas et rond.
il faudrait que le cavalier qui monte ton cheval tende vers ça...


ce que ça donne sur ma jument :

https://www.chevalannonce.com/forums-5249021-stage-dressage-avec-jean-marc-vie-vos-avis


tres simpa tes deux topics!

Aureliem28

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 13h42

Merci à tous pour vos commentaires et témoignages !

Je n’ai malheureusement pas de photos, ce qui certes aurait été plus parlant…

Moi vraiment, ce qui m’a dérangé, c’est l’attitude fermée de mon cheval, bien loin derrière la vertical et qu’il la conserve une bonne partie de la séance avec les mains et le buste qui devaient « soutenir » le cheval, donc avec un minimum de force… Ce qui si je comprends bien est en fait bien loin du bas et rond… Et enfin et comme vous le dites si bien, je n’aurais aucun moyen de contrôle sur ces 6/8 mois car ne peut plus monter, comment vais-je récupérer mon cheval !!

Mais je répète que je méconnais totalement cette méthode donc je ne veux surtout pas porter de jugement, juste éviter de faire des erreurs par ignorance et donc le payer après ! Mais si j’ai la certitude que ce peut être que bénéfique pour mon cheval, pourquoi pas, mais j’en suis loin… D'un autre côté, quelle méthode efficace pour muscler ce foutu dos?

Aureliem28

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Posté le 08/08/2012 à 13h52

Je vous mets néanmoins une photos du cheval "nu", pas très belle désolée, mais cela peut vous donner une idée de l'"état" de son dos.



Il a le garrot saillant et la pointe de la croupe presque plus haute...

Angelmeg

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Posté le 08/08/2012 à 14h09

si si le bas et rond tu peux etre convaincu ca marche tres bien mais s'il y a contrainte alors il n'y a pas de bas et rond...

Himaliae

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Posté le 08/08/2012 à 14h11


angelmeg a écrit le 08/08/2012 à 14h09:
si si le bas et rond tu peux etre convaincu ca marche tres bien mais s'il y a contrainte alors il n'y a pas de bas et rond...




On peux faire du bas et rond avec un contact très léger.

Aureliem28

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Posté le 08/08/2012 à 14h14

Ah, donc c'est très loin du bas et rond ce qu'il m'a préconisé alors !!

Un grand merci à vous pour m'avoir éclairé !

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