Muscler par le "bas et rond" ?

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Aureliem28

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 09h54

Bonjour à tous,

2 mots d’intro pour vous expliquer la situation : je suis enceinte recherche donc un cavalier pour bosser mon cheval le temps que je puisse remonter à cheval. C’est un SF de 8 ans au dos particulièrement démusclé, limite creux, qui n’engage pas naturellement. Nous travaillons depuis plus de 6 mois sur ce souci, assouplissements, travail sur 2 pistes, barres au sol,… monté et en longe. Les progrès ne sont pas particulièrement flamboyants mais on me dit d’être patiente, Rome ne s’est pas créé en 1 jour !

Je trouve donc un cavalier de dressage dispo et intéressé pour prendre la relève. Sauf que je découvre une nouvelle méthode et aimerais votre avis éclairé. Il me préconise, pour muscler son dos, la méthode « allemande », bas et rond. Je ne connais que très peu l’équitation allemande donc petite démo montée et là, ! Je trouve qu’il enferme beaucoup trop mon cheval sur des rennes très courtes, le chanfrein étant clairement en dedans de la verticale. Pas de relâchement dans les mains, il faut tenir le cheval dans les mains et jambes pour l’amener à engager et monter son dos. Selon lui, méthode imparable pour relever le dos. Mais j’avoue que moi qui préconise une équitation plutôt légère, où on sollicite le cheval pour qu’il vienne de lui-même sur la main et tendre son dos, je suis sceptique…

Je cherche donc à avoir des vos avis éclairés sur cette méthode que je ne connais pas ou très peu (je suis en pleine découverte depuis quelques jours du coup !). Est-ce réellement efficace pour muscler le dos d’un cheval ? Quels sont les avantages/inconvénients ? (En espérant ne pas lancer une novuelle polémique, mais allez, ej prend le risque!)

D’avance merci

Elfik

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 09h56

C'est efficace si c'est bien employé, mais ça ne s'emploie jamais par la force. Donc le mec qui t'a fait la démo, bof bof bof...

Chronocide

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 10h07

Comme dit Elfik, c'est une bonne façon de muscler lorsque bien employé, et au vu de ce que tu dis, ton cavalier emploie la force...

J'ai eu l'occasion de faire des stages avec une cavalière internationale de dressage qui utilise cette méthode (je ne citerai pas son nom ça va faire jaser j'en suis sûre).
Franchement, moi qui avait beaucoup de mal à muscler mon pépère par soucis de légèreté, comme toi, j'ai été séduite.
Pendant ces cours, les mots qui reviennent le plus souvent c'est "rallonge tes rênes", "laisse le s'ouvrir", "garde un contact souple".
Pas franchement ce que tu décris.
Après, certes le chanfrein n'est pas à la verticale parfaite, mais loulou n'est pas non-plus enfermé, la meilleure preuve est que, comme ça l'oblige à bosser son dos et qu'il n'est pas habitué, il s'ouvre très facilement.
Mais ça a quand même le mérite de les arrondir.

Pour en avoir pas mal parlé avec cette cavalière, tous les proprios de l'écurie, moi compris, en ressortent avec beaucoup de plaisir. On a moins de mal à trouver les boutons sur nos chevaux, et, une fois le travail "bas et rond" commencé, on arrive beaucoup mieux à les relever.

En attendant, ils engagent sans qu'on ait à se battre avec, tout en douceur.


Après nombre de gens te diront que le "bas et rond" est synonyme de rolkur et crieront au loup.
Moi j'ai essayé, et j'ai approuvé. Même si je ne le fais pas à chaque séance bien au contraire. Comme toutes les méthodes, y'a du bon et du moins bon à prendre, le tout c'est de broder dessus en fonction de sa propre idée de l'équitation, dans le respect intégral de son cheval.

Parasi

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 10h30

Perso je suis loin d'être pro mais tout ce que j'ai cru comprendre c'est que le tête en bas permettait de décontracer le muscle dorsal, apparement il est complémentaire et faudrait donc ne pas faire QUE ça. Soffad l'expliquait quand il était encore là et mon vétérinaire me l'a dit quand mon cheval a eu le muscle dorsal de sectionné suite à un accident, c'est un travail que je devais faire régulièrement.

Ensuite ma monitrice me demande souvent de faire un tête en bas après chaque exercice avec mon cheval qui n'est pas très bien musclé non plus. Ce que je fais du coup c'est placé (j'essaye la nuque au point le plus haut mais il a un placé qui se met plus vers le bas, et je n'arrive pas à le remonter) et ensuite je fais des têtes en bas (au pas et au trot).

Edité par parasi le 08-08-2012 à 10h30



Elfik

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Muscler par le "bas et rond" ?
Posté le 08/08/2012 à 10h38

Evidemment, le seul travail tête en bas ne suffit pas. Les muscles sont antagonistes, donc pour tous les faire travailler, il faut travailler le cheval dans tous les sens. Seulement, pour un jeune cheval qui début, il vaut mieux faire travailler la tête en bas, ne pas chercher à remonter trop tôt, sinon il ne comprend pas bien comment positionner son dos pour porter le poids d'un cavalier sans se faire mal.

Parasi

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Posté le 08/08/2012 à 10h48


elfik a écrit le 08/08/2012 à 10h38:
Evidemment, le seul travail tête en bas ne suffit pas. Les muscles sont antagonistes, donc pour tous les faire travailler, il faut travailler le cheval dans tous les sens. Seulement, pour un jeune cheval qui début, il vaut mieux faire travailler la tête en bas, ne pas chercher à remonter trop tôt, sinon il ne comprend pas bien comment positionner son dos pour porter le poids d'un cavalier sans se faire mal.


Merci pour l'explication Mais perso je trouve ça plus dur d'apprendre le tête en bas que le placé, enfin j'ai pas encore trouvé sur mon trotteur, et il m'a fallu bien un an pour trouver sur mon pur sang, et finalement je crois que je l'embêtais à chercher dans mes renes (sans tirer sur la bouche hein ;) ) et il baissait la tête pour me voler les renes Comme je cherchais des têtes en bas dès qu'il baissait la tête je disais "Ouiiiiii" et j'ai compris qu'en mettant une seule main tout au bout des renes tout en gardant un très léger contact sur la bouche et en jouant avec les 2 plus petits doigts il baissait al tête mais il n'y restait pas plus d'une foulée, et dès qu'il baissait la tête je l'encourageais (je faisais ça au pas à la base) et dès la première séance j'ai pu faire un tour de manège tête en bas Maintenant je peux le faire aussi au trot et presque autant de temps que je veux. Après je sais pas si c'est une bonne methode d'apprentissage mais au moins il met la tête en bas (et il engage mieux qu'en placé je trouve) et il ne m'a jamais embêter pour me voler les renes Je précise que j'arrivais déjà à lui faire les têtes en bas en longe sans enrenements, je trouvais juste pas les boutons monté

Elfik

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Posté le 08/08/2012 à 10h51

Monté, c'est différent parce qu'ils ont le poids du cavalier, et parfois la selle qui les empêche de se mettre dans cette position. Donc c'est un apprentissage différent de celui de la longe.

Dixitgeorgina

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Posté le 08/08/2012 à 10h53


elfik a écrit le 08/08/2012 à 09h56:
C'est efficace si c'est bien employé, mais ça ne s'emploie jamais par la force. Donc le mec qui t'a fait la démo, bof bof bof...


+1 !

On doit seulement montrer au cheval l'attitude que nous recherchons et s'alléger lorsqu'on l'a obtenu et non le tenir et le plaquer, qui n'incite qu'à avoir une tension constante, des résistances et une défense de la part du cheval.

Parasi

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Posté le 08/08/2012 à 10h54

Merci pour ces explications

Zenliberty

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Posté le 08/08/2012 à 10h57


elfik a écrit le 08/08/2012 à 09h56:
C'est efficace si c'est bien employé, mais ça ne s'emploie jamais par la force. Donc le mec qui t'a fait la démo, bof bof bof...

Je suis plutôt du même avis, étant moi-même cavalière de dressage, et ma prof formée en Hollande nous faisant travailler en LDR, toujours dans la décontraction.

Après, tu peux laisser un autre essai au cavalier, car il ne faut pas oublier que parfois, il faut "entreprendre" un peu plus fortement son cheval pour passer un cap. Donc, peut-être cette première séance n'était-elle pas révélatrice ?

Angelmeg

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Posté le 08/08/2012 à 10h57

ce que tu decris c'est le rolkur pas le bas et rond!
le bas et rond le cheval n'est pas plaqué, pas sur des renes courtes et encore moins over enfermé

perso un cheval bas et rond est un cheval tendu, avec le nez legerement basculé, dans une position intermediare entre l'attitude de travail et l'extention
le but etant de mobiliser la totalité du dos tout en gardant une decontraction dans la bouche
le dos est à l'horizontale bien droit et tendu et le cheval engage
ca aide effectivement à faire monter le dos, mais c'est une attitude intermediaire qui se demande sur quelques metres pas sur une seance complete. perso je l'utilise tout au long de ma seance sur de courtes distances comme moyen d'etirement ou de recompense quand je travaille l'attitude de presentation
ca aide egalement a apprendre aux chevaux a resté tendus dans l'extension....

perso si ce que tu decris est vrai moi je lui enleve mon cheval direct! on obtiens rien dans la soumission....

Zenliberty

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Posté le 08/08/2012 à 10h58


chronocide a écrit le 08/08/2012 à 10h07:
J'ai eu l'occasion de faire des stages avec une cavalière internationale de dressage qui utilise cette méthode (je ne citerai pas son nom ça va faire jaser j'en suis sûre).

J'aimerai bien connaitre ce nom, on peut en discuter en MP

Chronocide

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Posté le 08/08/2012 à 11h33


zenliberty a écrit le 08/08/2012 à 10h58:

J'aimerai bien connaitre ce nom, on peut en discuter en MP


Myrasy61

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Posté le 08/08/2012 à 11h52

Les allemands sont les meilleurs cavaliers du monde et aussi ceux ayant les meilleurs résultats. Adelinde Cornellisen monte également ses chevaux dans la façon "bas et rond" (lu dans une ITW) et c'est la meilleur dresseuse au monde..
Si tu veux que ton cheval progresse je pense que c'est une bonne solution. Après tu peux essayer pendant 2 semaines et si tu vois que le cheval à mal partout mais que ce ne sont pas des courbatures mais plutôt à cause de la façon de monter le cavalier alors dit STOP.

Myrasy61

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Posté le 08/08/2012 à 11h53


myrasy61 a écrit le 08/08/2012 à 11h52:
Les allemands sont les meilleurs cavaliers du monde et aussi ceux ayant les meilleurs résultats. Adelinde Cornellisen monte également ses chevaux dans la façon "bas et rond" (lu dans une ITW) et c'est la meilleur dresseuse au monde..
Si tu veux que ton cheval progresse je pense que c'est une bonne solution. Après tu peux essayer pendant 2 semaines et si tu vois que le cheval à mal partout mais que ce ne sont pas des courbatures mais plutôt à cause de la façon de monter le cavalier alors dit STOP.

Adelinde Cornelissen *

Elfik

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Posté le 08/08/2012 à 11h55

Adelinde Cornelissen n'est plus la meilleure du monde pas capable de rivaliser avec les anglais...

Et puis elle, elle rollküre, comme tous ses potes coachés par Janssen.

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