Abris à foin

magdu84 a écrit le 27/08/2012 à 09h18: Moi je pars du principe qu'un abri à chevaux ouvert avec sol nu, c'est pas une construction. Et comme la réglementation est très floue à ce sujet, personne ne sait vraiment dans quelle catégorie ça rentre. "catégorie travaux et installation = comme les abris de jardin = soumis à autorisation suivant le règlement de la zone dans le POS/PLU = pour les terres agricoles. A ne pas confondre avec les terres dites de loisirs ou encore celle d'agrément qui répondent à d'autres règles "

Et la règlementation est loin d'être flou à ce sujet... Par contre il peut y avoir "confrontation" entre deux lois.... ou règles... Ici l'obligation d'abri pour les équidés (peut) être un conflit avec l'autorisation de construire cet abri

Heu je suis peut-être d'accords, peut-être pas.... Mais ce type de proposition (limite légale) on ne les donnes pas sur le forum public.... on les passes en MP.
Ce ne sont pas les membres et/ou responsable de CA qui vont aller voir si elle s'est déclaré ou pas, pas contre ici c'est un forum public.... il serait mieux que les conseils "public" ne sortent pas d'un cadre légale

topchevaux a écrit le 27/08/2012 à 13h04: Et la règlementation est loin d'être flou à ce sujet... Par contre il peut y avoir "confrontation" entre deux lois.... ou règles... Ici l'obligation d'abri pour les équidés (peut) être un conflit avec l'autorisation de construire cet abri Heu je suis peut-être d'accords, peut-être pas.... Mais ce type de proposition (limite légale) on ne les donnes pas sur le forum public.... on les passes en MP. Ce ne sont pas les membres et/ou responsable de CA qui vont aller voir si elle s'est déclaré ou pas, pas contre ici c'est un forum public.... il serait mieux que les conseils "public" ne sortent pas d'un cadre légale

Absolument, je t'ai d'ailleurs répondu

Si vous avez des photos ou d'autres idées, je prends quand même (même si je suis bien fixée sur le plan qu'on m'a donné )

topchevaux a écrit le 27/08/2012 à 13h04: Et la règlementation est loin d'être flou à ce sujet... Par contre il peut y avoir "confrontation" entre deux lois.... ou règles... Ici l'obligation d'abri pour les équidés (peut) être un conflit avec l'autorisation de construire cet abri Heu je suis peut-être d'accords, peut-être pas.... Mais ce type de proposition (limite légale) on ne les donnes pas sur le forum public.... on les passes en MP. Ce ne sont pas les membres et/ou responsable de CA qui vont aller voir si elle s'est déclaré ou pas, pas contre ici c'est un forum public.... il serait mieux que les conseils "public" ne sortent pas d'un cadre légale

Tu pourras alors l'expliquer à plusieurs mairies de mon coin où le servie d'urbanisme et la DDE eux-mêmes n'ont pas été capables de catégoriser cet abri chevaux.

Je le répète, je parle d'un abri sans fondations, donc démontable, sans dalle et non fermé.
Du bois et de la tole, pas de béton.
Et ça n'a rien d'illégal, c'est juste une histoire de terminologie.
Ca pourrait rentrer dans la catégorie "ouvrages légers", mais là aussi, l'absence de raccordement au réseau fait une grande différence.

Car ce qui compte plus que la "construction", c'est sa "vocation".
Exemple, tu peux acheter une grange en pierre, raccordée, et avoir interdiction de l'aménager en habitation, elle doit, dans certains cas, garder une vocation agricole.
C'est aussi ce qui fait la différence entre un abri pour animaux et un abri de jardin qui constituerait une extension de l'habitation.
Ou entre une serre et une grande tente qui elle aussi servirait d'habitation provisoire.
Ce que dérange le plus les services de l'urbanisme, ce sont les habitations sauvages, genre, yourtes, mobilhomes, caravanes, cabanons...
Quand il s'agit d'abris pour animaux, ils sont tout de suite bien plus conciliants, et à la limite, ne se sont même jamais posés la question, c'est le cas dans plusieurs mairies de mon coin.
Même un ami à moi agent immobilier et passionné de chevaux m'a confirmé l'inutilité de faire des démarches pour ce genre d'abri précaire.


Pour les abris chevaux, destinés à proposer une protection contre les intempéries, on peut aller encore plus loin, j'ai construit un de mes abris dans la forêt sans planter un seul poteau : j'ai juste vissé 4 planches sur 4 grands arbres positionnés en rectangle et ensuite posé des plaque de tole dessus.

Rien de planté dans le sol. Et là aussi, la vocation entre en première ligne de compte : ce serait une cabane, ça ferait tiquer l'urbanisme et la DDE qui trouverait encore un moyen de réglementer ce mode d'habitation marginal.

Wa, merci beaucoup pour toutes ces explications très claires, je vais donc ne pas me casser la tête en demandant une autorisation pis on verra bien...
Ton raisonnement me plaît bien, il est clair que rien n'est écrit très clairement mais là, chapeau pour tes déductions
C'est vraiment gentil, merci

Et ben dans certaine région, ça passe.. Dans d'autres non

Ici un voisin à porté plainte (sous multiples raisons = odeur, installation génante....) et il a obtenu gain de cause à cause du défaut d'autorisation....
Ce qui fait rire, c'est que le propriétaire de l'abri à du le retirer (démontable) et à fait une demande.... il a obtenu l'autorisation... et il l'a remonter.

Comme quoi d'un coin à un autre... Suivant "les officiels" ça passe ou pas..


Maintenant, à plusieurs reprises, je dis d'aller Voir avec la mairie sur le règlement de la zone dans le POS/PLU

si dans ce règlement (différent d'une région à une autre = ou département (je sais plus)) il est noté que sur les terres agricoles il est autorisé d'installer des abris pour le bétail.... Ben y'a pas de demande à faire..... juste savoir si c'est déjà ou non prévu



========= edit et pour plus d'info

Citation : Tout d'abord quelque soit le zonage du terrain (constructible, non constructible ou agricole) : - toute construction de plus de 20m² doit faire l'objet d'un permis de construire. - tout abri de moins de 20m² doit faire l'objet d'une demande d'autorisation de travaux. Il s'agit d'un permis un peu simplifié (on a qd même des plans, les formulaires avec les surfaces, du blabla et un volet paysager avec insertion dans le site, photo de loin, photo de près et photomontage), mais qui est instruit de la même manière qu'un permis. - l'installation d'un abri sans fondation (juste posés), mobile, démontable ou autre, n'échappe pas à la règle. - les installations provisoires ne sont pas soumises à autorisation. MAIS l'installation est provisoire si elle est évacuée dans un délai de 3 mois (chapiteau pour manifestation par ex). Attention donc aux abris « clé en main » remorquables, il n'est pas vrai que leur installation dans un pré n'est pas soumise à autorisation parce qu'ils sont sur roues.

Le lien comme je l'ai aussi signaler, c'est la différence entre permis de construire et permis de travaux

Mon père n'est pas convaincu, le plan n'est pas assez détaillé, il dit que ça tiendra pas...
Quelqu'un a d'autres idées/plans ?
Merci beaucoup !

yelia a écrit le 28/08/2012 à 21h52: Mon père n'est pas convaincu, le plan n'est pas assez détaillé, il dit que ça tiendra pas... Quelqu'un a d'autres idées/plans ? Merci beaucoup !

alors je te le fais détaillé..... lol
et renforcé

voici la partie sol et la partie sous le toit.




Vu d'en Haut = le sol

Attention, si tu choisis l'option hauteur 2m, mais avec 2m50 (soit 50cm dans le sol) tu dois placer les poteaux au-dessus (50cm) de la partie qui va être enterré.
Le bois qui va être au sol, doit être traité, sinon il va pourrir




Pour éviter le problème des chevrons, tu peux placer (sur la longeur) au sol, et sur les côté à 10 cm,
idem pour la partie sous le toit..
(perso en façade, au sol, je n'en mettrais pas, mais chacun ses idées)

Vu d'en haut = sous le toit (taule ou autres)



Une partie réservé au foin, paille...



========== edit

J'habite Calais (dans le nord de la France) chez nous le temps est "pourri" le vent violent... Et ça tient, si tu fixes correctement, avec de bonne équerres et de bons chevrons. Alors je sais pas ou tu vis, mais si ça tien pas.... ben je pige po

Mon père à fait un petit chalet de 3mx3 (range outils) de cette façon derrière la maison de mon frère... Cela fait plus de 6 ans, il est toujours debout

Whaou, vraiment supers tes plans!!! Géniaux!! Merci infiniment!!
J'aurais aimé utiliser des palettes car je peux en avoir de récup, une idée de comment les utiliser?
Il a l'air vraiment bien!
Dans tes plans, de quoi sont composés les murs?

Edit : ça revient à combien (en €) ?

yelia a écrit le 28/08/2012 à 23h59: Whaou, vraiment supers tes plans!!! Géniaux!! Merci infiniment!! J'aurais aimé utiliser des palettes car je peux en avoir de récup, une idée de comment les utiliser? Cet abris, tu l'as fait ? Il a l'air vraiment bien! Dans tes plans, de quoi sont composés les murs?

Pour les côté avec des palettes, il y en a de 3m
pour le fond, la par contre vu la longueur, il faut du bois... des planches (exemple du résineux)

Le bois est a traité autoclave C4 ou alors du "goudron" par trempage = pour celui va être en contact avec le sol.


Pour les tarifs, là je peux pas te dire, ça fait longtemps que le chalet est construit... et avec du bois de récupération, mais comme ce n'est pas abris pour des animaux, on le peint régulièrement pour que le bois ne pourrisse pas... Pas le même usage. Pour les chevaux, la peinture je pense pas que ce soit une bonne idée

D'accord merci. Les poteaux ça coûte bonbon par contre dis donc...
Merci, je vais étudier la question

Et j'ai entendu parler de tentes militaires, mais ça coûte excessivement cher, j'ai aussi entendu parler de serres, j'ai trouvé ça comme "mixte" : vous en pensez quoi ?
http://www.heliopresto.com/serre-de-jardin-en-bache-armee-220x240x215-cm-,fr,4,bach6.cfm?utm_source=Achetezfacile&utm_medium=cpc&utm_campaign=bache_de_protection_pour_chantier_toit ure_avec_accessoires_de_baches--Iziflux&utm_term=serre_de_jardin_en_bache_armee_240x220x215_cm-+-bach6--Iziflux

yelia a écrit le 29/08/2012 à 00h45: Et j'ai entendu parler de tentes militaires, mais ça coûte excessivement cher, j'ai aussi entendu parler de serres, j'ai trouvé ça comme "mixte" : vous en pensez quoi ? http://www.heliopresto.com/serre-de-jardin-en-bache-armee-220x240x215-cm-,fr,4,bach6.cfm?utm_source=Achetezfacile&utm_medium=cpc&utm_campaign=bache_de_protection_pour_chantier_toit ure_avec_accessoires_de_baches--Iziflux&utm_term=serre_de_jardin_en_bache_armee_240x220x215_cm-+-bach6--Iziflux

Comme abris pour le foin et autre je veux bien (79€, c'est pas cher je trouve)... Mais comme abris pour le loulou, j'ai un doute... Voir aussi la résistance au vent
Un truc comme ça par chez moi, au moment des grands vents (automne, hiver) je crois que je le retrouve dans la pâture d'en face, (du coup c'est la poulinière et son jeuno qui se ficherai bien de ma tronche )

topchevaux a écrit le 28/08/2012 à 21h06: Et ben dans certaine région, ça passe.. Dans d'autres non Ici un voisin à porté plainte (sous multiples raisons = odeur, installation génante....) et il a obtenu gain de cause à cause du défaut d'autorisation.... Ce qui fait rire, c'est que le propriétaire de l'abri à du le retirer (démontable) et à fait une demande.... il a obtenu l'autorisation... et il l'a remonter.

ça n'a rien à voir, là tu parles d'un cas de plainte pour nuisances.

D'ailleurs, dès mon 1er post j'ai bien demandé si elle avait des voisins.

Tu ne précises pas non plus s'il a remonté son abri en respectant les distances aux parcelles voisines ou d'autres détails concernant les conditions sanitaires.

J'en reviens encore à la vocation. Un abri à "bétail", puisque le cheval est considéré comme du bétail, ne sera pas toléré dans une zone résidentielle, par rapport au voisinage, justement.
Par contre, en zone à vocation agricole, on ne peut pas faire intervenir les nuisances, puisque par définition, le bétail est une activité agricole.
Si l'abri est discret, près d'une haie, par exemple, loin des parcelles voisines, les plaintes par les jaloux ou les frustrés ne seront pas prises au sérieux.
La mairie ne veut juste pas d'ennuis. Si on est cohérent avec la vocation de la zone, y'a pas de raison.

Je ne milite pas contre la loi du tout, je suis moi-même très respectueuse et déteste être en infraction, mais là c'est juste une question de logique.
Il n'y a aucun enjeu à vouloir abriter des animaux, il en serait tout autre s'il s'agissait d'humains.


Pour revenir à la construction de l'abri, un abri avec poteaux, chevrons et tole ondulée, y'en a au moins pour 500 à 800 euros de matériel.
L'avantage de la serre agricole, c'est que c'est beaucoup plus facile à monter, et je pense, moins cher, à condition d'en trouver d'occasion (le bon coin ou directement se renseigner chez des exploitants).
Celle montrée en photo c'est un vrai mikado, un petit coup de vent et il y a plus rien, je pensais plutot à ça :



Il existe des hauteurs et largeurs différentes. Pour la longueur, il suffit d'acheter juste le nombre d'arceaux nécessaires.
Ca permet de stocker le foin d'un côté et de faire un petit coin abrité pour le cheval de l'autre côté.