Dsa et psa

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Laetyy

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Dsa et psa
Posté le 15/09/2012 à 13h34

Salut à tous!

Je me posais une question sur les DSA et PSA, car en fait, je vais certainement bientôt avoir mon dadou à moi
et j'ai trouvé une jument DSA qui m'intéresse vraiment. J'aimerais beaucoup continuer à faire du cso mais j'aimerais savoir si ces chevaux peuvent beaucoup sauter.
C'est pourquoi j'aimerais avoir votre avis et vos expériences!

merci d'avance!

Quiebro13

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Dsa et psa
Posté le 15/09/2012 à 13h49

Aucun cheval ne peut BEAUCOUP sauter !!!
Par contre n'importe quel cheval peut faire de l'obstacle dans un rythme correct.
Maintenant tu veux faire quoi exactement tu as quel niveau ?
Dans les DSA il y a de tout des plus ou moins grand plus ou moins bon en saut bref c'est un peu la race fourre tout à partir du moment où il ya du sang arabe.
Par contre un avec un PSA pur tu ne pourras pas faire forcément de grosse épreuves en obstacle c'est pas une race fait pour .
Maintenant si c'est juste des compétitions club pourquoi pas.

Fedaia

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Dsa et psa
Posté le 15/09/2012 à 15h53


DSA 1m46 (mère OI), classée sur 1m, gagnante en Club 2, et club 1 sur le même week-end, après avoir foulé un terrain de concours pour la 1ère fois en mai.
Et elle a une marge de progression importante (enchaîne 1m30 à l'entraînement)

http://www.equirodi.com/annonces/poney-a-vendre/a-vendre-naizah-la-lizonne-72105.htm
gagnante sur 115 cm (D1 ponam) après 1 an de compétition, jument qui est mise en vente ou vendue, je ne sais pas trop, d'où un frein à sa progression.

Les vieilles lignées arabes franco-maghrébines (on oublie les lignées course du sud ouest) sont connues pour avoir un bon potentiel en CSO, de même que les lignées espagnoles.

Laetyy

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Dsa et psa
Posté le 15/09/2012 à 18h16

Quiebro13,
Je suis pas de France donc y a pas les Galops mais j'ai un assez bon niveau (je monte plutôt des chevaux "à caractère").
Je ne vise pas le haut niveau, simplement pour faire quelques concours de temps en temps (genre 80 cm) et j'ai vu une pouliche DSA qui m'intéressait, alors je voulais savoir ;)

Quiebro13

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Posté le 15/09/2012 à 20h20


laetyy a écrit le 15/09/2012 à 18h16:
Quiebro13,
Je suis pas de France donc y a pas les Galops mais j'ai un assez bon niveau (je monte plutôt des chevaux "à caractère").
Je ne vise pas le haut niveau, simplement pour faire quelques concours de temps en temps (genre 80 cm) et j'ai vu une pouliche DSA qui m'intéressait, alors je voulais savoir ;)


Alors oui tu peux t'orienter vers ce type de chevaux

Ps: pour la personne qui a mis la photo (je ne me souvient plus du pseudo) pour moi y a rien de glorieux dans cette photo le coup de saut et vraiment à travailler et pour moi la jument ne devrait pas enchainer 130 vu comme elle suate sur la photo y vraiment beaucoup de boulot à faire ça n'illustre pas vraiment les PSA bon sauteurs...

Fedaia

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Posté le 16/09/2012 à 01h02

Elle a été mise en compétition en mai... et je l'ai signalé (si elle gagne en club 2 et 1 après si peu de temps en toisant 1m46 et contre des chevaux, j'ose imaginer qu'il y a un minimum de potentiel ^^)

Elle enchaîne 1m30 parce qu'elle est entraînée en même temps qu'une jument de niveau Am2-1, et qu'ils ne baissent pas les barres.

Donc oui le geste est pas académique, elle ne lève pas ses papattes, mais elle débute, elle est jeune, et si elle a malgré ça des résultats, c'est que ça peut rouler. Elle a la puissance dans l'arrière-main et sait très bien monter son dos.

Sa tante (arabe) est gagnante en D1 ponam et son père est juste utilisé par un Haras élevant du SF et produisant jusqu'au niveau international (sur des juments SF bien évidemment pour ramener la niaque à l'obstacle)

Lui non plus il ne plie pas ses papattes, ça ne l'empêche pas d'être bon (gagnant GP CSIO de Copenhague en 2011)^^



Donc non, elle n'a pas un geste parfait, loin de là, mais jusqu'à preuve du contraire, elle ne fait pas du hunter mais du CSO (je ne dis pas que ça ne serait pas mieux qu'elle relève plus ses antérieurs, et que ça ne peut pas être handicapant, de là à dire que ce n'est pas flatteur parce que le geste n'est pas parfait pour une jument de 6 ans ayant vu son 1er parcours d'obstacle en 2012, sa 1ere barre en liberté en 2011, et sa 1ere barre montée l'hiver dernier.)

PS: ce n'est pas ma jument, je me contente de connaître sa génétique, enfin paternelle (mère OI)

Juste pour sourire, le côté paternel de cette pouliche et ce cheval, sont issus d'une lignée franco-tunisienne, c'est juste un poney arabe 5eme aux championnats d'Europe, gagnant d'une épreuve internationale chevaux qui a fait passer pro Simon Delestre. Bizarrement lui non plus ne plie pas toujours ses papattes ^^



Bref, rassure-toi, l'arabe n'est pas un manche en CSO, il n'a pas toujours (souvent) un geste académique, mais en même temps ce qu'on leur demande c'est juste d'aller de l'autre côté de l'obstacle sans faire tomber une barre, et avec courage, si tant est qu'on ne s'arrête pas sur l'esthétique du geste


Quiebro13, je n'ai aucun intérêt à raconter la moindre connerie concernant une jument qui ne m'appartient pas, n'est pas née chez nous, et dont le père a déjà son contrat de location signé pour l'an prochain, et ce toujours dans le même Haras, qui a fini par l'utiliser lui-même pour la production en obstacle après avoir observé la production pendant 3 ans.






Edité par fedaia le 16-09-2012 à 01h11



Mymy59

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Posté le 16/09/2012 à 01h10

J'ai une jument DSA destinée à l'endurance, mais elle a un bon coup de saut! Elle passe les 1.5m en liberté, pas mal ^^


Je trouve que le DSA, selon le croisement est un cheval généralement polyvalent!

Je prend l'exemple de ma jument, ( PSAr X TF), elle est aussi bien sur un carré de dressage, fine, allures aériennes, ronde, sur une barre, elle y va, elle envoie! Et en extérieur, elle est infatigable!!

Quiebro13

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Posté le 16/09/2012 à 14h46


fedaia a écrit le 16/09/2012 à 01h02:


Quiebro13, je n'ai aucun intérêt à raconter la moindre connerie concernant une jument qui ne m'appartient pas, n'est pas née chez nous, et dont le père a déjà son contrat de location signé pour l'an prochain, et ce toujours dans le même Haras, qui a fini par l'utiliser lui-même pour la production en obstacle après avoir observé la production pendant 3 ans.


Je ne t'ai à aucun moment traité de menteuse ni dénigré les PSA ça aurait été un SF j'aurai dit la même chose !
Pourquoi vouloir faire suater 130 à un cheval s'il est déjà en vrac sur une Club2 pourquoi pas le bosser correctement avant de l'envoyer sur plus gros ?
Pourquoi vouloir aller aussi vite comme tu l'as dit la jument ne saute que depuis mai...
Et le geste ça se travaille c'est pas une fatalité ok elle gardera certain marquage propre à elle mais ça se bosse et ça s'améliore !
Et quand je vois la photo pour moi dans l'état actuel la jument ne drevait pas passer plus d'une club2 pas parce qu'elle n'a pas les moyens mais parce que son geste ne lui permet pas de s'économiser et de ne pas se faire mal !
La dp que j'ai SF jument destinée à du CCE élevée pour caractéristiques pour bref tout ce qu'il faut bah elle saute que depuis 6/7 mois (elle a eu 5 ans en mai) et bah pour le moment on se contente de petits obstacle, de lignes, on l'aide à se mécaniser, monter son dos améliorer son équilibre, conserver sa franchise travailler les abords, faire des lignes pour la gymnastique et ça pas plus d'une fois tout les 15 jours bref on lui apprend les choses et pourtant elle a un bon coup de saut mais c'est une jeune et il y a toujours du boulot, pour moi ça ne sert à rien d'aller suater des montagnes si c'est pour sauter en vrac ça n'apporte rien, le cheval finira un jour ou l'autre par se blesser et se dégouter !

Fedaia

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Posté le 16/09/2012 à 15h02

Je ne suis pas sa proprio et n'ai rien à voir dans son dressage, à ce que m'a dit sa cavalière elle fait plus attention quand les hauteurs montent, elle n'enchaîne pas tous les jours des grandes hauteurs, rassure toi ^^

Mais elle l'a déjà fait à l'entraînement (pas en concours, et sur une ligne, pas sur sur un parcours complet)

La majorité de ses concours se font pour l'instant club 1 et 2, mais elle est classée sur 1m et va reprendre la saison tranquillement et va certainement progresser.

Crinsdorphee31

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Posté le 16/09/2012 à 15h11


quiebro13 a écrit le 15/09/2012 à 13h49:
Dans les DSA il y a de tout des plus ou moins grand plus ou moins bon en saut bref c'est un peu la race fourre tout à partir du moment où il ya du sang arabe.


Whaou ! un peu choquée par tes propos quand même !

Le DSA doit avoir au minimum 50% d'Arabe. Ce n'est pas une race mais les chevaux sont inscrits dans un 'livre' appartenant au stud-book de l'Arabe.

C'est aussi pour un éleveur, une manière de réaliser un croisement qu'il souhaite voir évoluer, en tenant compte de la discipline choisie, en conservant les qualités de la jument et en mettant en avant le croisement 'Arabe'.
Après, effectivement, les juments peuvent être de toute race.

J'ai une jument issue d'un étalon SF, et bien cet étalon (des HN) provient d'une lignée 'DS' (Demi-Sang).
C'était aussi une 'race fourre-tout' comme tu dis, qui a engendré suffisament de bons produits pour qu'ils soient intégrés au stud-book du SF...

... après, il y a des bons éleveurs, et des moins bons... c'est comme dans toutes les races.

Quiebro13

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Posté le 16/09/2012 à 16h27

Pour moi c'est un peu pareil que les SF aucun ne se ressemble vraiment pas de morpho type, on peut y trouver de tout dont des croisement totalement improbable ( encore plus qu'en SF) tout le monde peut faire un DSA à la maison avec n'importe quelle jument ou entier bref pour moi il n'y a pas vraiment de sélection derrière ce "livre"( contrairement au SF) mais c'est certain que comme pour tout il y a de bons éleveurs et d'autres beaucoup plus mauvais ...

Crinsdorphee31

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Posté le 16/09/2012 à 17h31


quiebro13 a écrit le 16/09/2012 à 16h27:
tout le monde peut faire un DSA à la maison avec n'importe quelle jument ou entier bref pour moi il n'y a pas vraiment de sélection derrière ce "livre" ...


D'accord avec toi sur le fait que "MR tout-le-monde" peut faire un DSA à la maison (MR tout-le-monde peut également faire naître n'importe quel animal à la maison), MAIS sûrement pas avec n'importe quel étalon !!!

L'étalon doit être agréé par les HN, comme dans toute race (ou livre) !

Un croisement Jument lambda + Arabe lambda donnera un OC si l'étalon est génotypé mais pas agréé, et un DSA si l'étalon est agréé HN.

La sélection est faite sur l'étalon et pas sur la jument.

De même, tout DSA mâle n'est pas forcément agréé HN.

Quiebro13

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Posté le 16/09/2012 à 21h17

Je disais "tout le monde peut faire un dsa à la maison" dans le sens où tout le monde peut avoir accès à un bon étalon maintenant ... Une copine a un fils de Limbo bref avec la semence congelé et autre n'importe qui qui a un peu des moyens pourra se payer un bon étalon sauf que le fils de Limbo en l'occurrence est OC alors que là même si l'étalon PSA top du top des HN est croisé avec la jument de trait du coin ça donnera du DSA ...

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Posté le 16/09/2012 à 21h41


quiebro13 a écrit le 16/09/2012 à 21h17:
... sauf que le fils de Limbo en l'occurrence est OC ...


Je n'ai pas tout compris...

Mais pour exemple, mon Pharao (mère OI + Etalon PSA HN) est également OC sur son carnet parce qu'en 2003, le livre du DSA n'existait pas... par contre pour les HN, il est bien DSA (c'était rétroactif).
Les HN ne modifient pas les carnets.

Fedaia

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Posté le 16/09/2012 à 21h49

Y'a de très bon arabo-boulonnais en vue de l'attelage, notre étalon a déjà fait ce genre de croisements et un autre de nos étalons saillit en race pure (et sur de l'asil, l'étant lui-même), mais aussi du cob normand en vue de l'attelage sportif pour un meneur ayant travaillé avec les étalons de Pompadour.

Si tant est qu'on choisisse un étalon avec de l'os et des tissus secs, ça peut justement compenser la lourdeur prise par les races de traits qui ont perdu au fil de la sélection boucherie, les qualités de cheval d'attelage.

Soit dit en passant l'étalon que nous avons utilisé en base d'élevage a aussi produit un poney 3ème en international attelage, tout en étant aussi le père de la jument qui vient de remporter une médaille d'argent en individuel jeune cavaliers aux derniers championnats d'Europe.

Le DSA c'est comme le SF, y'a du bon et du moins bon, mais jusqu'à preuve du contraire, y'a aussi des étalons non SF facteurs de SF. Les étalons arabes (ou juments) sont facteurs de DSA.

Autant je ne prétendrais pas que la race est homogène, autant je ne prétendrais pas que la race est une race fourre-tout. En même temps les types d'arabes sont déjà divers, on obtiendra pas le même résultat avec un étalon de lignées show ou de lignée course certes, mais cela peut aussi faire des croisements plus qu'intéressants.

Mymy59

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Posté le 17/09/2012 à 10h22

Le DSA, une race fourre tout!!

Je plainds les eleveurs qui élévent et valorisent leurs DSA, pour entendre des absurdités pareils!!
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