Gogue fixe ou gogue commandé ?

J'ai du boulot ! Merci encore !

undefined a écrit le 18/09/2012 à 11h26: C'est à toi de voir... Avec un gogue commandé tu peux varier les positions de la tête de ton cheval, tu peux le relâcher lorsque le cheval redescend, mais il est aussi plus "compliqué" puisqu'il à deux paires de rênes mais après tu t'y habitue vite aussi. Au moins tu gère toi même le Placement de ton cheval.. Enfin après tout dépend de toi et de ta monture.. :)

Pas forcément 4 rênes, quand je monte en gogue commandé je n'ai QUE les rênes de gogue

Je suis à la base contre l'utilisation des enrênements .. Mais les enrênements fixes => LONGE & uniquement LONGE. Du moins à mon sens.

Mettre un cheval "en place", cela ne veut pas dire "lui mettre le chanfrein à la verticale", le cheval est "en place" dans tout son corps. Il mobilise son dos, ses postérieurs, il est décontracté dans la bouche, le poids est répartit sur les hanches & non sur les épaules. Le cavalier se tient, il tient son dos, soutient ses coudes & ses poignets & il est ACTIF sur le cheval. Mettre un gogue, c'est bien beau, mais si à côté tu te sers de ça pour "plus rien avoir à faire", ça t'avancera à quoi ? Une fois enlevé ça sera repartit puisque si tu te reposes sur le gogue, tu n'auras aucune action de main recherchant à obtenir une flexion de la nuque .. Bref, pour moi les enrênements ce sont des caches misères. Un bon travail dans le bon sens emmènera ton cheval à venir se poser sur la main ! Je travaille ma ponette depuis 6 ans & depuis peu je fais un travail juste dessus, mais elle a des problèmes pour engager sous la masse donc je ne cherche pas à lui mettre le chanfrein à la verticale histoire de faire genre mon poney il bosse, non.

Travaille beaucoup sur les allongements au pas d'abord, puis sur les barres au sol si tu n'y arrives pas. Recherche des extensions d'encolure qui permettent au cheval de développer sa foulée. Il faut prendre le temps de travailler son cheval correctement, d'abord au pas, puis au trot & une fois que tout va bien, au galop. Ne jamais brûler les étapes & ne pas hésiter à revenir en arrière.

zazounuss a écrit le 18/09/2012 à 12h11: Pas forcément 4 rênes, quand je monte en gogue commandé je n'ai QUE les rênes de gogue

Chose a ne surtout pas faire...
Comment un cheval peut il avoir un contact franc et fixe sur des renes de gogue qui, de par leur action, ne sont pas fixes (coulissent)...

orelsahllys a écrit le 18/09/2012 à 11h52: Aucun enrenement n'a pour fonction de faire engager les posterieurs, par contre, les jambes et l'assiette du cavalier, oui

+1000
L'enrênement va juste empêcher le cheval d'avoir un port de tête trop haut. Si tu n'as pas de jambes, l'enrênement ne servira à rien.
Il y aura toujours besoin de mettre 3 tonnes de jambe pour le faire engager et le faire venir sur une main légère.

Sachant qu'une bonne attitude dans le travail c'est avec un port d'encolure haut .. Mais maintenant plus personne ne le sait quasiment, & surtout pas dans les clubs

equiteam a écrit le 18/09/2012 à 17h51: Sachant qu'une bonne attitude dans le travail c'est avec un port d'encolure haut .. Mais maintenant plus personne ne le sait quasiment, & surtout pas dans les clubs

Pas d'accord... C'est une bonne attitude de presentation, pas de travail.
Avoir tous les jours un cheval avec un port de tete tres haut va fragiliser ses cervicales et creuser son dos.
Il faut varier en permanence sur une seance:
Commencer tres bas pour etirer et engager les posterieurs, tendre le dos.
Puis remonter le cheval dans une attitude horizontale pour tout ce qui est decontraction sur 2 pistes, galop sur des cercles pour chauffer le dos.
Et là, apres cette detente, on peut remonter son cheval en raccourcissant ses renes et en gardant le dos et les posterieurs pour ramener de plus en plus l'equilibre sur les hanches...

Et fin de seance soit renes longues au pas soit en extension au pas (quelques minutes suffisent).

orelsahllys a écrit le 18/09/2012 à 13h58: Chose a ne surtout pas faire... Comment un cheval peut il avoir un contact franc et fixe sur des renes de gogue qui, de par leur action, ne sont pas fixes (coulissent)...

Si ton cheval est suffisamment travaillé pour se porter tout seul je ne voit pas le soucis au contraire, ça le force à se dépatouiller sans la main du cavalier

Bah visiblement il se tient pas ..

Une bonne mise en main ne fait pas de mal au dos du cheval. Bien sûr il faut varier la hauteur de la tête & l'encolure, mais je trouve pas que ça :
(Pour l'attitude de l'encolure pas du fait qu'il soit encapuchonné)


N'est pas une bonne attitude.



En revanche avec une attitude comme ça, on met le poids sur les hanches. Ce qu'on est censés rechercher en équitation..

Je suis montée quelques années dans un club où TOUS les chevaux étaient montés avec un gogue.
Dans les cours galop 6 et +, nous mettions un gogue commandé, ce qui nous permettait de doser l'utilisation de l'enrênnement mais comme dis auparavant, ça ne fait que masquer, cela ne règle aucun soucis... maintenant quitte à choisir entre un fixe et un commandé, je préfère le second, comme ça tu peux relâcher durant la séance

holly31 a écrit le 18/09/2012 à 22h46: Je suis montée quelques années dans un club où TOUS les chevaux étaient montés avec un gogue. Dans les cours galop 6 et +, nous mettions un gogue commandé, ce qui nous permettait de doser l'utilisation de l'enrênnement mais comme dis auparavant, ça ne fait que masquer, cela ne règle aucun soucis... maintenant quitte à choisir entre un fixe et un commandé, je préfère le second, comme ça tu peux relâcher durant la séance

T'as pas été à la Courneuve? Là bas, les gogues sont carrément fixés sur les filets de manière à ne pas pouvoir les retirer. A l'obstacle, ils ne les branchent pas et rênes ou pas selon je ne sais quoi... Où va-t-on???


Un gogue fixe met très facilement sur les épaules, c'est un enrênement de longe qu'on n'utilise pas bêtement qu'en cercle d'ailleurs! Longer en gogue, c'est technique!
Son action monté va ne faire que fermer l'angle tête encolure. En soit, c'est complètement inutile à part pour faire à peu prêt joli en carrousel à Lamotte...

N'utiliser que les rênes du gogue, ça me choque moins que monter en gogue fixe. A condition de ne pas tirer comme un âne! Plus, avoir un cheval qui sache travailler avec le gogue c'est important! Car un enrênement n'est là que pour confirmer une attitude déjà comprise par le cheval.
On apprend pas la mise en main avec un enrênement.

zazounuss a écrit le 18/09/2012 à 22h10: Si ton cheval est suffisamment travaillé pour se porter tout seul je ne voit pas le soucis au contraire, ça le force à se dépatouiller sans la main du cavalier

Ce n'est pas une question de suffisament travaillé ou pas.
Et le terme "le laisser se depatouiller", je trouve ca anti equitation.

Soit on est renes longues, et là, oui, le cgeval est autonome et se gere, gere son equilibre etc...
Soit il est enrené et là on ne peut pas dire qu'il se "depatouille"! Il va juste subir l'action du gogue...

Le gogue ne fesant que bouger, le cheval va essayer de trouver un contact, il va le reperdre, le retrouver...
C'est anti fixité et donc anti equitation.

Apres chacun fait ce qu'il veut avec ses chevaux ;-)

Equiteam, ... Je ne suis pas pro-Pia muck...
Mais l'attitude de son cheval est une attitude de detente.
Je suis ok, il est legerement encapuchonné ;-)

Perso, en detente ma jument tend sa ligne du dessus avec le nez le plus bas possible, chanfrein legerement en avant de la verticale :-)


La 2e photo est une attitude de piaffer. Donc oui, lors de cette figure, le cheval a 75% de son poids sur ses hanches, l'encolure tres haute, et les anterieurs en elevation.

MAIS, pour obtenir ca, il faut bien a un moment tendre le dos de son cheval (le detendre aussi), et travailer moins haut.
Un cheval ne peut pas travailler tous les jours toutes les seances avec cette attitude.
Les cervicales sont tres sollicitées, le rein tres comprimé, le dos tres étiré...

C'est comme pour nous, quand on contracte les muscles, en fin de seance il faut etirer...

euterpe94 a écrit le 18/09/2012 à 22h59: T'as pas été à la Courneuve? Là bas, les gogues sont carrément fixés sur les filets de manière à ne pas pouvoir les retirer. A l'obstacle, ils ne les branchent pas et rênes ou pas selon je ne sais quoi... Où va-t-on??? Un gogue fixe met très facilement sur les épaules, c'est un enrênement de longe qu'on n'utilise pas bêtement qu'en cercle d'ailleurs! Longer en gogue, c'est technique! Son action monté va ne faire que fermer l'angle tête encolure. En soit, c'est complètement inutile à part pour faire à peu prêt joli en carrousel à Lamotte... N'utiliser que les rênes du gogue, ça me choque moins que monter en gogue fixe. A condition de ne pas tirer comme un âne! Plus, avoir un cheval qui sache travailler avec le gogue c'est important! Car un enrênement n'est là que pour confirmer une attitude déjà comprise par le cheval. On apprend pas la mise en main avec un enrênement.

Effectivement j'y suis montée quelques années (du galop 3 au galop 7) et j'ai bien eu l'air bête quand le moniteur du club où je suis ensuite allée m'a demander de placer le cheval alors que j'étais en filet simple...