Comment lui apprendre a se tenir ?

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Rivalmoon

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Comment lui apprendre a se tenir ?
Posté le 18/09/2012 à 13h55

Bonjour à toutes et à tous !!

J'ai un léger souci avec un cheval que je connais.
C'est un AQPS réformé des courses de galop depuis 1 an et qui à aujourd'hui 6 ans.

Dans toutes les allures il ne se tient pas, se couche, tout son poids est sur l'avant main, les épaules. très dur a rééquilibrer...Comment lui apprendre à se tenir ???

Merci d'avance pour tous vos conseils !

Quiebro13

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Comment lui apprendre a se tenir ?
Posté le 23/09/2012 à 14h20


daphlanote a écrit le 23/09/2012 à 11h59:

Quand ton cheval se tiendra, il sera temps de lui demander la cession de nuque...
+1000 Quand il se tiendra il le fera seul y aura même pas besoin de lui demander, tant que les postérieurs n'engagent pas, que le dos ne se tend pas ça sert strictement à rien de le faire céder devant se sera alors de la "fausse légéreté" et c'est pas bon du tout pour le dos du cheval qui se creuse

Quiebro13

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Comment lui apprendre a se tenir ?
Posté le 23/09/2012 à 15h14

https://www.youtube.com/watch?v=6JbHqnMKnKM&feature=youtu.be

Je pense que ça peut vous aidez pour la selle

Rivalmoon

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Posté le 23/09/2012 à 15h28

après je tiens à rappeler que ce n'est pas un cheval de compèt hein ^^ et que nous ne somme pas non plus des cavaliers galop 18 donc nous cherchons des exercices et conseils pour justement qu'il s'équilibre et qu'il se déraidisse à droite et qu'il engage........
pour ma selle je ne le monte pas souvent donc il n'a pas cette selle la habituellement et j'ai observé la séance d'hier avec Annalilia il n'y a pas de souci la dessus.

Daphlanote

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Posté le 23/09/2012 à 15h32


rivalmoon a écrit le 23/09/2012 à 14h12:
oui l'autre jour je lui ai fait faire une séance sans que Annalilia s'occupe de sa tête. mais c'est vrai qu'on cherche trop souvent à avoir des chevaux sur la main du début à la fin (surtout en club car ce n'est pas notre cas avec nos chevaux !!^^) de temps en temps on travail sans chercher à se qu'il soit en place et donc ils ont moins de chose à penser (comme nous !!^^)


C'est une fausse mise en main. C'est pas une question que le cheval a autre chose à penser ou pas. Ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que tu contractes, tu blesses même ton cheval en lui demandant d'être "en place" (enfin, ce qu'on appelle être en place, mais qui n'est qu'une imitation douloureuse).
Fait toutes tes séances sans t'occuper dans sa tête ! On monte à cheval, on ne dirige pas la tête avec des ficelles (ou des jambes). Ce n'est pas la tête du cheval qui le dirige. La tête est un contre-poids, pas un moteur. Le moteur est derrière, la tête est une chose que le cheval est assez grand pour gérer seul.

Occupe-toi de ta position et de ton dos. S'il le faut, monte le mains derrière le dos : tu n'as pas besoin de tes mains pour travailler l'impulsion de ton cheval.
(Oui, je caricature.) Et lui a besoin de pouvoir mettre sa tête où il en a besoin -donc où il la veut- pour parvenir à avoir un meilleur équilibre.

Quiebro13

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Posté le 23/09/2012 à 15h47


daphlanote a écrit le 23/09/2012 à 15h32:


C'est une fausse mise en main. C'est pas une question que le cheval a autre chose à penser ou pas. Ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que tu contractes, tu blesses même ton cheval en lui demandant d'être "en place" (enfin, ce qu'on appelle être en place, mais qui n'est qu'une imitation douloureuse).
Fait toutes tes séances sans t'occuper dans sa tête ! On monte à cheval, on ne dirige pas la tête avec des ficelles (ou des jambes). Ce n'est pas la tête du cheval qui le dirige. La tête est un contre-poids, pas un moteur. Le moteur est derrière, la tête est une chose que le cheval est assez grand pour gérer seul.

Occupe-toi de ta position et de ton dos. S'il le faut, monte le mains derrière le dos : tu n'as pas besoin de tes mains pour travailler l'impulsion de ton cheval.
(Oui, je caricature.) Et lui a besoin de pouvoir mettre sa tête où il en a besoin -donc où il la veut- pour parvenir à avoir un meilleur équilibre.


Je suis parfaitement d'accord avec toi !!! comme je l'ai dis une fois qu'il bossera bien il viendra tout seul franchir son mors et se mettre sur la main


Citation :
après je tiens à rappeler que ce n'est pas un cheval de compèt hein ^^ et que nous ne somme pas non plus des cavaliers galop 18 donc nous cherchons des exercices et conseils pour justement qu'il s'équilibre et qu'il se déraidisse à droite et qu'il engage........
pour ma selle je ne le monte pas souvent donc il n'a pas cette selle la habituellement et j'ai observé la séance d'hier avec Annalilia il n'y a pas de souci la dessus.


Pour moi il y a clairement un soucis de selle, dommage que tu sois aussi bornée et que tu ne veuilles pas comprendre, comment peux tu savoir si la selle que tu as utilisé hier lui va sachant que tu ne voyais même pas que celle de la photo ne va pas ??

Et peut importe que ce soit un cheval de grand prix ou une loulou de balade, ils doivent tous bosser dans le bon sens pour se ménager, en pas se faire mal, pouvoir continuer à nous porter dans de bonne condition, le travail doit être certe adapté à chaque cheval mais il ne doit pas bosser à l'envers et le fait que ce ne soit pas un cheval de compet n'est pas du tout une excuse pour moi !

Edité par quiebro13 le 23-09-2012 à 15h48



Rivalmoon

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Posté le 23/09/2012 à 21h08

ce n'est pas une excuse je replace le contexte pour les gens qui débarqueraient.
je ne peu pas dire qu'il soit travailler dans le mauvais sens au contraire il s'est bcp amélioré et calmé depuis qu'il est ici.
j'ai compris pour la selle merci.

et si on le laisse faire avec sa tête il lui arrive de se contre-incurver (mais vraiment !!!) et il a la tête en l'air donc je ne pense pas que se soit bon de continuer a "travailler" un cheval si il se tien comme ca.

Je suis bien entendu ouverte à toute remarque mais la j'ai vraiment le sentiment qu'on se fait assassiner donc c'est pour ca que je remet le contexte de temps en temps et ce n'est pas du tout ca que nous voulons nous cherchons vraiment des solutions

Daphlanote

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Posté le 23/09/2012 à 21h40


rivalmoon a écrit le 23/09/2012 à 21h08:

et si on le laisse faire avec sa tête il lui arrive de se contre-incurver (mais vraiment !!!) et il a la tête en l'air donc je ne pense pas que se soit bon de continuer a "travailler" un cheval si il se tien comme ca.


Bon. J'ai tendance à être violente dans mes paroles parce que c'est comme ça que je suis persuadée que le cheval le sent. Désolée.

Si ton cheval se contre-incurve, c'est qu'il manque d'équilibre pour l'exercice. Ralentis ! Ce que tu lui demandes est trop difficile pour lui :). Et une fois qu'il parvient à le faire à vitesse ralentie, accélère progressivement jusqu'à ce qu'il se tienne à l'allure que tu veux. (Travail sur plusieurs semaines, voir mois).

La tête en l'air, c'est pas un problème, du moment que toi, devant, tu lui laisses le mou suffisant pour pourvoir relâcher son encolure quand il sera détendu. Quand il sera installé dans une cadence suffisamment lente et confortable pour lui, il se posera tout seul, que ce soit au pas ou dans une autre allure.

Mais effectivement, il faut lui demander les choses lentement, que son corps aie le temps de s'assouplir véritablement. (Et à titre d'exercice, si tu n'est pas souple, entraine-toi à faire le grand écart. Soit tu veux une progression sans douleur et tu vas le faire sur un certain temps, soit tu forces et tu te fais mal mais, certes, tu y arrive -peut-être même plus vite.)

Travailler un cheval, c'est une direction : demander un minimum et obtenir un maximum. Et pour ça, il faut que tu demandes des choses que le cheval, avec un peu d'effort, va pouvoir atteindre ! Mais pour qu'il l'atteigne, il faut que toi, tu règles les paramètres (vitesse, impulsion, angle de tournant, progression des exercices, etc.) de telle sorte que le cheval considère que c'est facile, une suite logique dans les exos. Ca doit passer comme une lettre à la poste :).
Et c'est aussi l'intérêt d'un bon prof qui t'explique les pré-requis de l'exercice, qui t'en fait travailler d'autres pour celui-là et qui a la connaissance mécanique du cheval dont nous tous, cavaliers amateurs, manquons.

Exemple : Si je veux préparer un départ au galop, j'ai plein de solutions. Avec mon ibérique -un iceberg-, je multiplie les transitions, je fais quelques demi-pirouettes au pas, une ou deux épaules en-dedans entre deux transitions. Et quand je sens qu'il frémit, qu'il est joyeux et qu'il a gagné en impulsion, je lui demande le galop sur quelques foulées rênes longues.
Au contraire, avec ma demi-trait façon trotteur, je travaille beaucoup de pas jusqu'à ce qu'elle soit calme et détendue au bout de mes rênes. Je fais pas mal de diagonale et de cercles pour casser sa vitesse tout en la forçant gentiment à s'équilibrer (comprendre, j'ai les mains de part et d'autres du garrot qui appelle le cheval dans la direction, le poids du corps qui la redresse et la ralentisse ce qu'il peut et c'est tout). Une fois que c'est bon au pas, je prends un gentil trot pour prendre la température. Retour au calme. Puis retour au trot et même travail d'équilibrage sur les courbe. Si j'y parviens, je demande un ou deux départ au galop sur chaque main, calme, rênes longues, sur de courtes distances -transitions à l'assiette-, avec du travail au pas et au trot entre deux. Et si j'ai pas le temps de finir l'étape 1... Ben je vais pas aller plus loin, on est pas pressé. :).

Bref. Préparer chaque exercice, même l'incurvation. Demander sans exiger. Avec ça, tu devrais arriver à t'en sortir :).
La solution, c'est toujours la même : laisser le cheval te montrer ce qu'il sait faire et toi sentir comment tu peux le préparer à t'en donner plus, lui faciliter la tâche. Toujours.

Bon courage !

Quiebro13

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Posté le 24/09/2012 à 09h40


rivalmoon a écrit le 23/09/2012 à 21h08:
ce n'est pas une excuse je replace le contexte pour les gens qui débarqueraient.
je ne peu pas dire qu'il soit travailler dans le mauvais sens au contraire il s'est bcp amélioré et calmé depuis qu'il est ici.
j'ai compris pour la selle merci.

et si on le laisse faire avec sa tête il lui arrive de se contre-incurver (mais vraiment !!!) et il a la tête en l'air donc je ne pense pas que se soit bon de continuer a "travailler" un cheval si il se tien comme ca.

Je suis bien entendu ouverte à toute remarque mais la j'ai vraiment le sentiment qu'on se fait assassiner donc c'est pour ca que je remet le contexte de temps en temps et ce n'est pas du tout ca que nous voulons nous cherchons vraiment des solutions


Déjà se contre incurver c'est pas la même chose de que d'avoir la tête en l'air...
Se contre incurver c'est lorsque le cheval à un plis inverse a cercle que tu fais en opposition à l'incurvation!
Quand le cheval à la gueule en l'air il est à l'envers et donc ni incurvé ni contre incurvé.
Oui il ne faut pas laisser une cheval avec la tête en l'air, il se creuse le dos et donc risque de se faire mal sur le long terme mais on a revient toujours au même soucis de l'engagement et de la bonne impulsion, un cheval qui engage et avance dans la bonne amplitude ne peut pas avoir la tête en l'air (même s'il n'est pas parfaitement sur la main)

Par contre c'est assez pénible tes "recadrages" à chaque fois que l'on te propose quelque chose, soit tu sors une excuse soit tu te braque, personnellement (comme pour la selle) j'ai vraiment l'impression de parler dans le vent
Au bout d'un moment quand on ouvre un post pour avoir des conseils, on accepte aussi d'en recevoir et voir réellement ce qu'il se passe, personne n'a été méchant ou vexant personne n'a dit que vous étiez de mauvaises cavalieres mais vous vous braquez et c'est "oui mais " à tout...

Annalilia

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Posté le 24/09/2012 à 11h24

comme RivalMoon l'a expliqué ,nous ne sommes pas "PROS",alors parfois peut-être que nous n'utilisons pas les bons termes ...effectivement parfois il se contre-incurve et parfois c'est complètement la tronche en l'air ...enfin ça c'est surtout quand il n'est pas décidé ...
je ne suis pas du genre à vouloir absolument avoir mon cheval sur la main ou en place si je ne sens pas qu'il s'assoit sur son arrière main!!!ce que nous cherchions ici c'est des réponses pour qu'il cesse de s'appuyer à droite!!
je travaille de nouveau les transitions trot-pas pas-trot ,je retravaille la rectitude ...ce week-end il était beaucoup plus léger,surement parceque j'en demandais moins...peut-être ai-je voulu aller trop vite avec lui....

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Posté le 24/09/2012 à 13h46

tout en recherchant évidemment la décontraction ...et en gardant l'impulsion!!!

Daphlanote

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Posté le 24/09/2012 à 13h49


annalilia a écrit le 24/09/2012 à 11h24:

ce week-end il était beaucoup plus léger,surement parceque j'en demandais moins...peut-être ai-je voulu aller trop vite avec lui....


Rivalmoon

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Posté le 24/09/2012 à 14h51

merci Dalphanote CA c'est de la réponse que j'apprécie !! oui l'AQPS dont nous parlons ressemble plus a ta demi-trait en caractère ^^

Merci pour les explications mais je sais très bien se qu'est une contre-incurvation et je sais que la tête en l'air n'est pas du tout bon pour le dos de n'importe quel cheval !

Donc on va travailler d'avantage avec se que tu nous a dis Dalphanote et prendre plus le temps comme tu dis c'est vrai que c'est peut être ca qui peche donc on essai et on reviendra si besoin !

et si tu as d'autres conseils pas de souci ! et les autres aussi on est à votre écoute !!
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